Discussion:Engrenage

Discussions initiales

Je cherche à savoir s'il y a frottement entre les dents dans un engrenage, connaitre le rendement mécanique : puissance reçue par la roue menée par rapport à celle fournie par la roue menante. Sur les animations des développantes de cercle il semble qu'il n'y ait pas de frottement, seulement roulement , mais si la vitesse de la roue menante est constante celle de la roue menée ne l'est pas. je trouverai peut-être ces renseignements en cherchant à "boite de vitesses".

en théorie pas de frottement en effet si developpante. Mais par inertie la roue menée tend à une vitesse constante, qui en raison du jeu obligatoire crée frottement et chocs (= bruit) influant sur le rendement, mesurable, maid difficilement calculable --Ssire 19 novembre 2005 à 11:16 (CET)

Je vous remercie pour votre éclairage. Il n'y a donc pas frottement mais une composante vibratoire sur la différence de vitesses entre les deux pignons.Cette composante peut avoir une partie entretenue dans les structures qui ne consomme pas d'énergie et une autre dissipée par amortissement en chaleur qui se traduit par une diminution du rendement de la transmission. Le rendement est donc de la même nature que celui des roulements à billes lorsque les billes sont tour à tour compressées et décompressées. Dans la pratique l'influence des jeux éventuels est probablement difficile à atteindre par le calcul. A priori le rendement de la transmission par engrenages n'est pas moins bon que celui des autre modes tels que chaines ou courroies. Cette question était apparue dans une discussion sur la comparaison entre chaine ou transmission par arbre pour les bicyclettes. Je pense que si c'est accessible il serait intéressant de donner les ordres de grandeur de ces rendements mécaniques dans la rubrique pour les engrenages ... si des fabricants ont l'occasion de passer par la rubrique de wikipédia ou si on peut les trouver dans la documentation.22 nov 2005 à 18:28 (particulier).

il y a du frottement dans les engrenages malheureusement. Voir paragraphe sur les développantes de cercles. Pour s'en convraincre il suffit de tracer les vecteurs vitesse de chaque roue pour le point de contact dent/dent considéréré: Il n'y a qu'au point d'engrennement I que la différence (vectorielle) des vitesses est nulle. C'est pour cela que les dents sont taillées dans une zone autour de ce point.--Ruizo 10 mars 2006 à 03:14 (CET)

ATTENTION A NE PAS TOUT MELANGER !

• Pour les engrenages dont les surfaces primitives roulent sans glisser (engrenages cylindriques, coniques, roues et crémaillères), il y a en général à la fois roulement et glissement des surfaces conjuguées. Seule exception, lorsque le contact des surfaces conjuguées se trouve au niveau du contact des surfaces primitives, alors il y a roulement seul. Les vitesses de glissement sont relativement modérées.
• Pour les engrenages dont les surfaces primitives roulent en glissant (systèmes roues-vis, engrenages gauches, couples hypoïdes), il y a toujours à la fois roulement et glissement au niveau des points de contact, et le glissement est important. Le rendement dépend avant tout des pertes dues au frottement de glissement ; lorsque les vitesses sont faibles il est toujours très mauvais (ce qui peut être un avantage !) mais il peut être assez bon ou même très bon lorsque des vitesses suffisamment élevées permettent une lubrification élastohydrodynamique.
• Pour un même couple de roues dentées animé d'une certaine vitesse, le rendement est plus faible si ce couple fonctionne en multiplicateur que s'il fonctionne en réducteur. Pour limiter les pertes dans les multiplicateurs il faut diminuer les glissements et donc adopter un angle de pression plus faible que la normale, par exemple 17,5° ou 15°, ce qui conduit à réaliser des dents plus petites et plus nombreuses, au détriment de leur résistance à la rupture.
• Certains engrenages ou ensembles d'engrenages ont un comportement irréversible. Par exemple, pour un couple roue-vis à faible angle d'hélice, on peut faire tourner la roue en entraînant la vis mais pas la vis en entraînant la roue. Dans la configuration où l'entraînement est possible, comme pour tous les systèmes irréversibles, le rendement est inférieur à 0,5. Il y a donc des ailettes sur certains carters ...
• Ces considérations restent valables, avec évidemment des adaptations, pour tous les types de profils, par exemple pour les engrenages à lanterne.
• Le frottement dans les engrenages ne peut en aucun cas être comparé au frottement dans les transmissions par chaînes ou par courroies mais le hasard fait que dans certaines situations, ces mécanismes peuvent présenter des pertes de niveau comparable.
• Les bruits et vibrations, qui peuvent être nuisibles ou seulement désagréables, n'ont que très peu d'influence sur le rendement.
• On trouvera bien d'autres éléments sur le comportement des dentures dans le wikilivre de tribologie.

Jean-Jacques MILAN 10 mars 2006 à 11:57 (CET)

RECHERCHE DES COTESNCARACTERISTIQUES D'UN PIGNON

BONJOUR,J'aimerais calculer le module(m) comment dois je faire sachant que mon pignon a z1=23dents et que mon diamètre de tête da = 124,5. MERCI

d = mZ

da = d + 2m

=> da = mZ + 2m

=> da = m(Z+2) => m = da/(Z+2)

Trés simple

Rémy LABENE 22 Mars 2006

Paramétrage de pignons à denture hélicoïdale sous Pro Engineer

Bonjour,

je suis à la recherche de tous renseignements concernant le paramétrage de pignons à denture hélicoidale sous pro e.

demande d'aide

bonjour

je suis à la recherche d'un dessin de définition d'un banc d'essais pour la détection des défauts d'engrenage et connaitres les differents types de défaut d'engrenage (défaut local et défaut repartis)

mon E-mail est : hsbaba_enp@hotmail.com

Merci

La meilleure suggestion est de s'adresser au CETIM. Jean-Jacques MILAN 21 novembre 2006 à 14:21 (CET)

Quelques remarques en vrac

• Il faudrait une partie historique : dire que les engrenages font partie des cinq chaînes cinématiques simples héritées des mécaniciens grecs, la sixième étant le système bielle-manivelle apparue vers 1420. Voir Les mécaniciens grecs de Bertrand Gille (historien). Il y a également quelques info dans Les ingénieurs de la Renaissance, du même auteur (dessins de Léonard de Vinci si mes souvenirs sont bons). Les engrenages ont été notamment utilisés dans les automates de divertissements des mécaniciens grecs.
• Préciser le module qui est un rapport du diamètre au nombre de dents. A quoi cela sert-il (ou servait-il) ?
• Il me semble qu'on parle d'ondotoïdes pour la forme des dents qui permet de rouler plutôt que de frotter ? L'article mentionne-t-il ce terme. --VARNA 27 février 2007 à 18:04 (CET)

Proposition d'article de qualité refusée le 26 mars 2007

Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de sélection dans sa version du 26 mars 2007 (historique).
Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.

Illustration

Je vous suggère de regarder dans les 10 volumes de planches disponibles sur Wikimédia Commons pour illustrer l'article au niveau historique. --Yelkrokoyade 17 mai 2007 à 18:30 (CEST)

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Voir aussi l'article de cette même encyclopédie

Répartition avec Roue dentée

Bonjour,

il faudrait àmha mettre en cohérence Engrenage et Roue dentée :

• soit fusionner les articles ;
• soit répartir les informations entre les deux : ce qui concerne la roue seule dans Roue dentée (p. ex. géométrie, normalisaiton, profil des dents, …), et ce qui concerne l'assemblage dans Engrenage (p. ex. les rapports de transmission, les trains, …).

cdang | m'écrire 20 novembre 2007 à 09:07 (CET)

Je crois que la répartition devrait se faire plutôt selon l'aspect technologique. L'article "Roue dentée" ne traite dans ses premiers chapitres que de la roue "élément d'engrenage", et dans ce sens concerne tout aussi bien les pignons, les couronnes et autres crémaillères, et aurait sa place ici. Le dernier chapitre, concernant des roues non circulaires et/ou à axe excentrée concerne en fait surtout une catégorie différente de roues dentées, à savoir celles qui s'utilisent avec chaînes, et qui sont des cas particuliers de poulie, et donc devrait être réunies (et dévellopées !) avec celles-ci. --Ssire 20 novembre 2007 à 18:06 (CET)

Deport de denture et diametre primitif

Bonsoir, Je voudrais attirer votre attention sur une phrase qui ne me paraît pas correcte, je cite : "[en parlant du déport de denture] Le rapport de transmission est inchangé mais les diamètres primitifs sont modifiés.". Or quand il y a deport de denture les diamètres primitifs ne sont absolument pas changés, il ne s'agit que de rendre les dents d'un engrenage plus ou moins "pointue" mais en aucun cas les diamètres primitifs ne sont changés cela reviendrait à dire que l'on a changé soit le module, soit le nombre de dents. Qu'en pensez-vous ? ps: je n'ai pas fait la modification, je laisse le soin aux initiés de wikipédia de le faire si vous êtes d'accord avec moi bien sûr.

Mécaniquement vôtre

Timothée S.

Le 13/11/2010==> Modification effectuée je me tiens à votre disposition pour toute réclamation.

Punition AIDEZ MOI

AIDEZ MOI SVP Qui a inventé les engrenages et en quelle année !? J'en ai absolument besoin sinon on me vire de mon collège !! Si vous pouvez me donner la bio des engrenages sa serait sympa Merci :D

Tiens: http://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_d'Anticyth%C3%A8re

Génération des dents : type de denture pour l'effort max?

Denture droite

il s'agit du système qui permet de transmettre le maximum d’effort

Denture hélicoïdale

ce qui permet de transmettre des efforts plus importants

Il faudrait savoir!

rapport de transmission

il y a confusion entre:

- votre 1er rapport de transmission que vous notez R - votre 2d rapport de transmission que vous notez i, celui-là je le nommerai rapport de réduction

--86.214.117.160 (discuter) 7 décembre 2014 à 15:20 (CET) f fagot

Pompe à engrenages : transmission ou non?

L'article mentionne, dès l'introduction, le cas particulier des pompes à engrenage. J'ai déjà enlevé un morceau de phrase qui semblait indiquer que, dans ce cas d'usage, les roues ne sont pas en contact (elles le sont, évidemment). Reste la mention selon laquelle, dans le cas des pompes, l'engrenage "sert à la propulsion d'un fluide" alors que dans les autres cas il servirait "à la transmission du mouvement". Je pense que cette distinction n'est pas exacte : un engrenage sert toujours à transmettre un mouvement. Ce qui change, c'est l'usage qui est fait de ce mouvement : créer de la propulsion pour un véhicule, une force/puissance/couple dans une machine, synchroniser des mouvements, comme dans le cas de l'horlogerie, ou, donc, pomper un fluide, le mouvement de l'engrenage jouant alors le rôle d'une turbine. Je propose donc d'enlever cette distinction dans l'introduction, mais de réintroduire le cas, important, des pompes ailleurs dans l'article. Olinone (discuter) 30 octobre 2023 à 07:49 (CET)

Modification faite Olinone (discuter) 6 novembre 2023 à 07:36 (CET)

Refonte du plan

L'article, très riche et intéressant, présente des aspects historiques, pratiques et théoriques tous d'intérêt, mais parfois mélangés et apparaissant à différents endroits du texte. Je vais entreprendre de revoir le plan, en conservant la richesse du texte, selon l'organisation générale suivante :

*introduction

*histoire

*principes de fonctionnement avec schémas simples/photos

*les divers types d'engrenage, sans (trop) de termes techniques, avec quelques exemples simples de l'intérêt de chacun

*les trains d'engrenage sans (trop) de termes techniques, avec exemples simples d'utilisation

Jusque-là, l'article pourra être lu sans connaissances techniques ou mathématiques (ou sans intérêt pour ces aspects).

Les chapitres suivants seront dédiés aux aspects plus techniques, voire mathématiques : conception, dimensionnement, étude géométrique (notamment de la denture), fabrication, etc.

J'espère qu'ainsi l'article sera plus didactique. Et j'en profiterai pour ajouter des références, et enrichir la section des notes "vocabulaire", judicieusement créée par les contributeurs précédents.

Olinone (discuter) 6 novembre 2023 à 07:45 (CET)

Je pense avoir fait l'essentiel des restructurations, compléments et créations de références annoncés. Olinone (discuter) 10 novembre 2023 à 17:05 (CET)

Tableau "module normalisé"

Serait-il possible de réduire les colonnes du tableau pour ne pas qu'il dépasse de la page ? Dr.Snip3rFR (discuter) 15 novembre 2023 à 18:43 (CET)

Je ne suis pas l'auteur de ce tableau, mais je viens de le "reformater" pour qu'il soit plus lisible. Olinone (discuter) 16 novembre 2023 à 09:31 (CET)