Discussion:Drapeau de la Slovaquie/LSV 20660

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Mátra

03 décembre 2021 à 12:15:21 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 91.67%.

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Sunrise156 le 2021-09-14 15:05:00, a été certifiée par Erik Bovin au niveau d'une source directe et validée par Erik Bovin. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Armoiries actuelle de la Slovaquie.

• On a coutume d'identifier sur le drapeau de la Slovaquie (extrait) les monts Tatra, Fatra et Mátra, bien que ce dernier se situe en Hongrie.

Proposant : Sunrise156 (discuter) 14 septembre 2021 à 15:05 (CEST)

« une montagne de trois coupeaux de sinople » est un thème héraldique qui n'a rien de spếcifiquement hongrois ou slovaque.

Discussion :

• Ce drapeau n'est pas le seul à représenter une montagne, ni même une montagne non située dans le pays concerné (voir le Drapeau du Nicaragua) mais je reconnais que c'est intéressant.--JPC ^{Des questions ?} 14 septembre 2021 à 17:35 (CEST)
• {LSVnon}} L'article présente comme un fait officiel ce qui n'est qu'une interprétation occasionnelle : « La trinité, qui est passée sous la croix dans les premières années du XIVe siècle et qui a été interprétée comme les « montagnes du nord » des Tatra, Matra et Fatra depuis le XVIe siècle, a probablement aussi contribué à la compréhension des armoiries avec une double croix comme symbole territorial. » (voir google trad). De plus, un triple mont est un thème héraldique courant (rappelant la triple croix d'un calvaire, voir Croix (héraldique)#Croix de calvaire). Une réinterprétation a posteriori ne peut pas passer pour l'origine de la composition. Michelet-密是力 (discuter) 15 septembre 2021 à 12:57 (CEST)

  Bonjour Bertrouf J'invalide la clôture en refus après avoir apporté le sourçage (je certifie par la même occasion). Sinon, pas sûr d'avoir compris l'objection de Micheletb (d · c · b). --EB (discuter) 29 novembre 2021 à 10:27 (CET) --> Tu as bien fait. _Bertrouf 29 novembre 2021 à 14:59 (CET)

  Rien ne permet de dire que « le Mátra [est] Représenté sur le drapeau de la Slovaquie ». La représentation de trois monts est classique en héraldique. Que les monts aient été interprétés (par certains, ça reste à sourcer) a posteriori est possible, mais ça ne fait pas du blason une « représentation du Mátra », dans le sens où ce n'est pas cette identification qui a conduit à la composition héraldique. Ou alors, il faut le prouver... Michelet-密是力 (discuter) 29 novembre 2021 à 10:52 (CET)

  Ben c'est sourcé. --EB (discuter) 29 novembre 2021 à 11:03 (CET)

  "according to old tail". Je trouve également que la source est légère pour être aussi catégorique, en revanche sans la faire mentir, on peut ajouter  Identifiée par certains comme les monts Tatra, Fatra et Mátra, les 3 montagnes du drapeau de la Slovaquie ne se situent pas toutes en Slovaquie.. _Bertrouf 29 novembre 2021 à 14:59 (CET)

  Au temps pour moi, ça m'avait échappé.  Si l'on a coutume d'identifier les monts Tatra, Fatra et Mátra sur le drapeau de la Slovaquie, ce dernier se situe en Hongrie.. --EB (discuter) 29 novembre 2021 à 15:34 (CET)

•  JPC38, Micheletb, Bertrouf et Erik Bovin : J'ai adopté l'ultime formulation. Sunrise156 (discuter) 3 décembre 2021 à 09:07 (CET)
• À une inversion près ("ce dernier" fait grammaticalement référence au drapeau sinon...) Michelet-密是力 (discuter) 3 décembre 2021 à 11:16 (CET)
• même si je commence à me trouver saturé des formulations de LSV sous la forme "si xxx, yyy" et si je vais bientôt me mettre à voter contre. Je trouve ça très laid. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 3 décembre 2021 à 11:54 (CET)

  Bonjour HMa J'ignore les raisons profondes de ce dégoût mais ne pas hésiter à proposer des formulations alternatives. --EB (discuter) 3 décembre 2021 à 11:57 (CET)

  Bonjour EB juste une répétition top fréquente dans les LSV qui finit par me lasser, plus un détournement de l'usage de "si" à mon avis (et à celui de Cymbella si j'ai bonne mémoire). Pourquoi ne pas changer "Si l'on a" par "Bien que l'on ait"? -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 3 décembre 2021 à 12:18 (CET)

  @HMa Tu as bonne mémoire en effet ! Je plussoie. — Cymbella (discuter chez moi). 3 décembre 2021 à 14:27 (CET)

 Sunrise156 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 4 décembre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 3 décembre 2021 à 12:15 (CET)

• @HMa, @JPC38, @Micheletb, @Bertrouf, @Erik Bovin, @Cymbella et @Sunrise156 Petite modif pour que HMa passe quand même un bon WE Salut Michelet-密是力 (discuter) 3 décembre 2021 à 17:10 (CET)

  merci Micheletb même si je pense que j'aurais survécu -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 3 décembre 2021 à 17:30 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 4 décembre 2021 à 13:02 (CET)

 Sunrise156 : ton anecdote proposée le 2021-09-14 15:05:00 et acceptée le 2021-12-03 12:15:21 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 4 décembre 2021 à 13:02 (CET)