Discussion:Discographie de France Gall
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attention compilations modifier
comme je suis en train de créer les albums période yéyé de fg (avant 1970), ne faites rien pour l'instant sur les compilations car certaines doivent être considérées comme de "vrais" albums, et je vais en reprendre les informations particulièrement pertinentes (auteur/compositeur/etc.)(c'est assez vite fait, avec des traitements de chaînes de caractères...) - kernitou dİscuter 4 août 2010 à 17:25 (CEST)
La discographie de France Gall compte 17 albums... non, pas vraiment modifier
Bonjour, la section "Albums LP et CD" recense 17 disques considérés comme des albums (sic). Rien n'est moins vrai :
Les LP sont des disques 30cm et eux seuls sont/étaient des albums ; à l'inverse des 33 tours 25cm qui eux n'ont jamais été des albums (il n'y a que sur Wikipédia que le contraire est - trop - souvent affirmé à tord).
Donc les disques :
- 1964 : N'écoute pas les idoles [25 cm]
- 1964 : Sacré Charlemagne [25 cm]
ne sont pas des albums et devraient êtres recensés dans une (autre) section consacrée aux 33 tours 25cm.
Le premier album de Gall est Mes premières vraies vacances (et non N'écoute pas les idoles).
Au passage, les sept 33 tours de France Gall sortis entres 1964 et 1968 sont tous présentés en genre : Yéyé et Chanson française, sauf que le Yéyé n'est pas un genre musicale et aussi que le "phénomène yéyé" à partir de 1966 c'est terminé.
Bref, on en est donc à 15 disques classés albums. À cela, il conviendrait de retirer de la section les disques suivant,
pour les placer dans la section compilation, car c'est ce qu'ils sont (on ne voit pas au nom de qu'elle logique purement personnelle et arbitraire il a été affirmé/décidé - dans la section ci-dessus - que "certaines compilations doivent être considérées comme de "vrais" albums").
Au passage (encore et pardon), la section "Compilations" est dans sa présentation actuelle bien laborieuse à lire (l et 2 totalement illisible).
En conclusion la discographie de France Gall comprend 13 albums studio (et non 17). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 1 mai 2018 à 11:58 (CEST)
- Si je suis assez d'accord avec le fait de retirer les deux compilations de la section album, je suis plus dubitatif sur l'affirmation suivante : « des 33 tours 25cm qui eux n'ont jamais été des albums ». Mis à part sur l'avis de son auteur, sur quoi s'appuie cette affirmation qui peut, formulée ainsi, apparaitre purement personnelle et arbitraire.--Lefringant (discuter) 2 mai 2018 à 14:14 (CEST)
- Et bien tout simplement parce que c'est un fait. Un 25 cm était un format intermédiaire entre le super 45 tours (EP / 45 tours 4 titres) et le LP (33 tours 30cm) qui lui seul était/est considéré comme album. Généralement le 25cm compilait deux EP (soit précédemment sorti, soit un déjà paru et un à paraitre ou qui sortait en même temps que le 25cm). La raison d'être du 25cm était avant tout économique, jusqu'au milieu des années soixante le format prisé du public était le EP, les 30 cm était le must "intouchable" car d'un prix élevé (et donc se vendant peu) ; raison pour laquelle les majors ont créé un format intermédiaire plus économique. Cela a été ainsi jusque dans la seconde moitié des années soixante, cela change vers 1966/1967, où commence à apparaitre à la ventes les SP (45 tours 2 titres) et le public commence aussi à privilégier les albums (30cm) tandis que le 25 va disparaitre. Bref, on pourrait développer encore... j'arrête là (mais a t'on déjà lu quelques part, qu'un artiste/un groupe était entré en studio pour enregistrer un 33 tours 25cm ? Non jamais) ! Maintenant des sources, ben là j'ai pas, mais je vais essayer de te le démontrer par l'exemple (mais là même si c'est la page de discussion de France Gall, pour l'exemple je vais prendre Hallyday) : La presse l'a longuement évoqué au moment de la sortie de l'album "De l'amour", il s'agit de son 50e album studio. Et bien si les 25cm étaient (aussi) des albums, "De l'amour" ne serait pas son 50e album, mais son 61e album studio (50 LP ou CD + 11 25cm - tu peux le vérifier là). La presse (une fois n'est pas coutume) ne c'est pas planté, le compte est bon, c'est bien 50 ; et il en va de même pour les autres artistes : un 30cm = un album. J'ajoute pour conclure, que le 30cm était "réservé" aux artistes vendeurs (certains à l'époque n'ont pas eu le privilège d'être publié sous ce format où alors rarement...), raison pour laquelle pour Hallyday, le dernier 25 sort en 1964, après il n'y aura plus que des albums (et bien sur des singles). Maintenant sur Wikipédia (comme je l'ai déjà indiqué plus haut) et bien tout est album, soit mais cela ne reflète pas la réalité. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 2 mai 2018 à 22:30 (CEST)
- Et pourtant « The LP (from "long playing"[1] or "long play") is an analog sound storage medium, a vinyl record format characterized by a speed of 33 1⁄3 rpm, a 12- or 10-inch (30 or 25 cm) diameter ». Bref sans source pour confirmer tes propos je ne vois pas ce qui permet cette séparation.--Lefringant (discuter) 2 mai 2018 à 22:42 (CEST)
- Lefringant, après une recherche rapide, j'ai trouvé ça : [1] (ceci dans leur exposé est une erreur : "Les 33 tours de 17cm (7 pouces) sont appelés EP (pour Extended Play) et contiennent généralement 4 titres" (sic) / 45 tours en fait). citation :"Dans le domaine de la chanson, le format du disque 33 tours, d'une durée de 40 à 60 minutes, est à l'origine de la notion d'album (LP pour Long Play)."
- et ça : [2] / citation : "Un douze pouces, ou twelve inches en anglais, abrégé 12″, est un disque vinyle mesurant 12 pouces de diamètre soit 30,48 centimètres. Ce format est utilisé habituellement pour les albums..."
- Voilà, les deux vont dans mon sens (j'ajoute à mon propos, que les 25cm ne proposaient jamais de nouveauté, chacun des titres étaient aussi disponibles dans un autre format (EP ou LP). Les 25 d'époque j'entends, parce ce que pour ce qui est des rééditions, plus tard, on c'est permis bien des "extravagances"). --PHIL34 (discuter) 2 mai 2018 à 22:58 (CEST)
- Je ne sais pas si ces deux sources sont vraiment de qualité, déjà qu'elles se copient l'une l'autre qu'une est un site de vente, bref... Je ne sais pas de toute façon si elles vont dans ton sens quand je lis des 33t « Ils tournent à 33 tours 1/3 par minute et ont généralement un diamètre de 30 cm ou plus rarement de 25 cm ». L'un ne semblant pas exclure l'autre. Bref toujours pas convaincu du bien fondé de cette séparation selon le format. Il faudrait des sources un peu plus solides pour me convaincre. J'ajoute concernant l'argument nouveauté que si l'on va par là les premiers albums de France Gall qu'ils soient au format 10 ou 12" n'en contenaient aucunes puisqu'ils regroupaient des 45t déjà publiés.--Lefringant (discuter) 3 mai 2018 à 08:36 (CEST)
- Les citations qui confirment mon propos je les ai porté plus haut (il y est bien question du seul 30cm). Ta remarque n'est pas fausse, les 30 aussi pouvaient être fait de la réunion de plusieurs EP, mais pas seulement et surtout pas systématiquement à la différence des 25cm. Bref, on va pas y rester jusqu'à Noël, Wikipédia s'accommode très bien de cette erreur/contre vérité (et de beaucoup d'autres), continuons... Bonne journée. --PHIL34 (discuter) 3 mai 2018 à 08:44 (CEST)
- Wikipédia ne s'accommode de rien, elle se base sur des sources secondaires, pas sur des opinions personnelles.--Lefringant (discuter) 3 mai 2018 à 08:48 (CEST)
- Des opinions personnelles (sic), vraiment ? --PHIL34 (discuter) 3 mai 2018 à 09:10 (CEST)
- Wikipédia ne s'accommode de rien, elle se base sur des sources secondaires, pas sur des opinions personnelles.--Lefringant (discuter) 3 mai 2018 à 08:48 (CEST)
- Les citations qui confirment mon propos je les ai porté plus haut (il y est bien question du seul 30cm). Ta remarque n'est pas fausse, les 30 aussi pouvaient être fait de la réunion de plusieurs EP, mais pas seulement et surtout pas systématiquement à la différence des 25cm. Bref, on va pas y rester jusqu'à Noël, Wikipédia s'accommode très bien de cette erreur/contre vérité (et de beaucoup d'autres), continuons... Bonne journée. --PHIL34 (discuter) 3 mai 2018 à 08:44 (CEST)
- Je ne sais pas si ces deux sources sont vraiment de qualité, déjà qu'elles se copient l'une l'autre qu'une est un site de vente, bref... Je ne sais pas de toute façon si elles vont dans ton sens quand je lis des 33t « Ils tournent à 33 tours 1/3 par minute et ont généralement un diamètre de 30 cm ou plus rarement de 25 cm ». L'un ne semblant pas exclure l'autre. Bref toujours pas convaincu du bien fondé de cette séparation selon le format. Il faudrait des sources un peu plus solides pour me convaincre. J'ajoute concernant l'argument nouveauté que si l'on va par là les premiers albums de France Gall qu'ils soient au format 10 ou 12" n'en contenaient aucunes puisqu'ils regroupaient des 45t déjà publiés.--Lefringant (discuter) 3 mai 2018 à 08:36 (CEST)
- Lefringant, après une recherche rapide, j'ai trouvé ça : [1] (ceci dans leur exposé est une erreur : "Les 33 tours de 17cm (7 pouces) sont appelés EP (pour Extended Play) et contiennent généralement 4 titres" (sic) / 45 tours en fait). citation :"Dans le domaine de la chanson, le format du disque 33 tours, d'une durée de 40 à 60 minutes, est à l'origine de la notion d'album (LP pour Long Play)."
- Et pourtant « The LP (from "long playing"[1] or "long play") is an analog sound storage medium, a vinyl record format characterized by a speed of 33 1⁄3 rpm, a 12- or 10-inch (30 or 25 cm) diameter ». Bref sans source pour confirmer tes propos je ne vois pas ce qui permet cette séparation.--Lefringant (discuter) 2 mai 2018 à 22:42 (CEST)
- Et bien tout simplement parce que c'est un fait. Un 25 cm était un format intermédiaire entre le super 45 tours (EP / 45 tours 4 titres) et le LP (33 tours 30cm) qui lui seul était/est considéré comme album. Généralement le 25cm compilait deux EP (soit précédemment sorti, soit un déjà paru et un à paraitre ou qui sortait en même temps que le 25cm). La raison d'être du 25cm était avant tout économique, jusqu'au milieu des années soixante le format prisé du public était le EP, les 30 cm était le must "intouchable" car d'un prix élevé (et donc se vendant peu) ; raison pour laquelle les majors ont créé un format intermédiaire plus économique. Cela a été ainsi jusque dans la seconde moitié des années soixante, cela change vers 1966/1967, où commence à apparaitre à la ventes les SP (45 tours 2 titres) et le public commence aussi à privilégier les albums (30cm) tandis que le 25 va disparaitre. Bref, on pourrait développer encore... j'arrête là (mais a t'on déjà lu quelques part, qu'un artiste/un groupe était entré en studio pour enregistrer un 33 tours 25cm ? Non jamais) ! Maintenant des sources, ben là j'ai pas, mais je vais essayer de te le démontrer par l'exemple (mais là même si c'est la page de discussion de France Gall, pour l'exemple je vais prendre Hallyday) : La presse l'a longuement évoqué au moment de la sortie de l'album "De l'amour", il s'agit de son 50e album studio. Et bien si les 25cm étaient (aussi) des albums, "De l'amour" ne serait pas son 50e album, mais son 61e album studio (50 LP ou CD + 11 25cm - tu peux le vérifier là). La presse (une fois n'est pas coutume) ne c'est pas planté, le compte est bon, c'est bien 50 ; et il en va de même pour les autres artistes : un 30cm = un album. J'ajoute pour conclure, que le 30cm était "réservé" aux artistes vendeurs (certains à l'époque n'ont pas eu le privilège d'être publié sous ce format où alors rarement...), raison pour laquelle pour Hallyday, le dernier 25 sort en 1964, après il n'y aura plus que des albums (et bien sur des singles). Maintenant sur Wikipédia (comme je l'ai déjà indiqué plus haut) et bien tout est album, soit mais cela ne reflète pas la réalité. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 2 mai 2018 à 22:30 (CEST)
La Petite / Néfertiti, paroles et musique de Serge Gainsbourg [EP] modifier
Je ne crois pas que la Petite est une chanson de Serge Gainsbourg. D'ailleurs sur le site de la chanson, il est marqué : "La chanson a été écrite par Robert Gall, Guy Magenta et Mya Simille. L'enregistrement a été produit par Denis Bourgeois." — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.222.187.206 (discuter), le 14 décembre 2019 à 07:32 (CET)