Discussion:Directeur de recherche au CNRS

"Du" ou "au" ? Cela n'est pas clair. Il y a dans Google France 4930 pages renvoyant à "Directeur de recherche du CNRS" contre environ 216 000 renvoyant à "Directeur de recherche au CNRS". Mais d'après la fonction recherche du site du CNRS, cela se discute : on en a respectivement 1875 contre 1908. Il est vrai que ce moteur est bien moins rigoureux que celui de Google puisque dans les "du" il y a aussi des "au" et des "directeurs de recherche CNRS", tout simplement. De même dans les "au" qui contiennent aussi des "du". Mon opinion est que les deux appellations ont leurs adeptes et que WP doit l'enregistrer dans un esprit d'ouverture puisque les décrets ne semblent rien dire sur la question. Heureusement d'ailleurs. --(;o))— Wanda^{(pour Wamos) — message} 12 octobre 2007 à 23:50 (CEST)

En plus, la fonction de recherche n'est pas stable. Refaisant une interrogation, je suis tombée sur un autre résultat : 1041 pour les "de", mais aussi 1041 pour les "au", avec toujours un joyeux mélange. Laissons donc le CNRS dans son imprécision. Pour le moment, je ne vois pas l'importance de ce point syntaxique. Peut-être d'autres WPiens me révèleront des différences importantes ? --(;o))— Wanda^{(pour Wamos) — message} 12 octobre 2007 à 23:59 (CEST)

Les deux effectivement sont employés, sans que cela induisent une quelconque différence de statut apparemment. A mon avis, il faut conserver une seule formulation dans l'article. L'important est que les pages de redirection permettent de conduire au même article, ce qui est le cas actuellement. Galoric - ✉ 13 octobre 2007 à 12:09 (CEST)

Les contradictions du décret n°84-1185 invoqué par Utilisateur:Passages

J'ai été voir ce que dit le "fameux" décret 84-1185 qu'invoque Utilisateur:Passages. Ce décret est en effet fondamental car il précise la nature et les recrutements des différents corps : "Art. 1er (modifié par les décrets n° 92-1081 du 2 octobre 1992 et n° 2007-655 du 30 avril 2007). – Les fonctionnaires du Centre national de la recherche scientifique (CNRS), y compris ses instituts nationaux, sont répartis entre les corps suivants : le corps des directeurs de recherche, le corps des chargés de recherche, le corps des ingénieurs de recherche, le corps des ingénieurs d'études, le corps des assistants ingénieurs, le corps des techniciens de la recherche, le corps des adjoints techniques de la recherche, le corps des chargés d'administration de la recherche, le corps des attachés d'administration de la recherche et le corps des secrétaires d'administration de la recherche. Ces corps de fonctionnaires sont régis par les dispositions du décret du 30 décembre 1983 susvisé et par celles du présent décret."

Mais ce décret utilise lui aussi les deux appellations "au" et "du", cf. les articles ci-dessous (et c'est moi qui souligne).

• Art. 13 (modifié par le décret n° 89-947 du 22 décembre 1989). – Il est créé en application de l’article 44 du décret du 30 décembre 1983 susvisé un jury d’admission commun aux concours de recrutement des directeurs de recherche du CNRS.
• Art. 58. – Les fonctionnaires appartenant aux corps régis respectivement par le décret n° 59-1403 du 9 décembre 1959 modifié portant création d’un corps de directeurs de recherche titulaires au CNRS et par le décret n° 59-1404 du 9 décembre 1959 portant création d’un corps de fonctionnaires participant à la gestion scientifique de laboratoires du CNRS sont intégrés dans le corps des directeurs de recherche.
• Art. 67. – Le décret n° 59-1403 du 9 décembre 1959, portant création d’un corps de directeurs de recherche titulaires au CNRS et le décret n° 59-1404 du 9 décembre 1959, portant création d’un corps de fonctionnaires participant à la gestion scientifique de laboratoires du CNRS sont abrogés.

Cette apparente contradiction peut s'interpréter ainsi : l'article 13 précise le "concours ... du CNRS", l'objet de ce concours étant les directeurs de recherche, alors que les décrets antérieurs évoqués dans les articles 58 et 67 définissaient bien les corps de directeurs de recherche titulaires au CNRS, ce qui semblerait établir la bonne appellation originelle. Peut-être des WPiens spécialistes de droit administratif pourront éclairer notre lanterne.--(;o))— Wanda^{(pour Wamos) — message} 14 octobre 2007 à 18:32 (CEST)

Il n'y a absolument aucune contradiction, la citation "Le décret n° 59-1403 du 9 décembre 1959, portant création d’un corps de directeurs de recherche titulaires au CNRS " concerne, comme il est indiqué, un autre décret, pas le décret 84-1185. L'appelation exacte actuelle est, comme l'indique clairement le décret 84-1185, "directeur de recherche du CNRS" Passages 19 octobre 2007 à 14:00 (CEST)

Ceci signifie que les deux décrets sont contradictoires. Le décret 84-1185 pouvant s'interpréter comme précisant le concours et non le corps. Alors que le décret n° 59-1403 précise lui la nature du corps. CQFD --(;o))— Wanda^{(pour Wamos) — message} 19 octobre 2007 à 17:17 (CEST)

Le décret n°59-1403 a été abrogé par l'article 67 du décret 84-1185 (« Le décret n° 59-1403 du 9 décembre 1959, portant création d'un corps de directeurs de recherche titulaires au C.N.R.S. et le décret n° 59-1404 du 9 décembre 1959, portant création d'un corps de fonctionnaires participant à la gestion scientifique de laboratoires du C.N.R.S. sont abrogés.»). Je te conseille de lire un peu les textes que l'on te suggère avant d'effacer les contributions des autres. Passages 19 octobre 2007 à 17:21 (CEST)

Pour harmoniser avec la catégorie "Directeur de recherche au CNRS"

Si Utilisateur:Galoric est d'accord pour considérer que les deux appellations se valent, je serais pour harmoniser le titre et la définition de cet article avec la catégorie "Directeur de recherche au CNRS". En conséquence, si nous adoptons l'appellation la plus répandue selon Google (Directeur de recherche au CNRS), il faut donc annuler les modifications du 10 octobre de Utilisateur:Passages. Cela me parait plus simple que renommer la catégorie et tous les liens correspondants (63 pour le moment). --(;o))--(;o))— Wanda^{(pour Wamos) — message} 14 octobre 2007 à 18:34 (CEST)

Ok pour renommer l'article en "Directeur de recherche au CNRS". Galoric - ✉ 14 octobre 2007 à 18:44 (CEST)

En tant que lecteur passager de ces articles, au me semble plus indiqué. Mais ce n'est qu'un avis personnel. En fait j'en sais rien du tout. Il faudrait demander peut-être au comité de relecture qui doivent être habitués à corriger ce type d'erreurs de syntaxes (s'il y a) --Paulokoko ^{⊂comptoir⊃} 19 octobre 2007 à 19:58 (CEST)

J'ai protégé la page. guillom 19 octobre 2007 à 17:27 (CEST)

Il y a quatre arguments en faveur de "au CNRS"

Bonsoir,

1. - Les décrets de création des corps des directeurs de recherche titulaires ne citent que "au CNRS" (cf.le décret n° 59-1403 du 9 décembre 1959 modifié "portant création d’un corps de directeurs de recherche titulaires au CNRS")
2. - Le décret de réorganisation du corps et du concours invoqué par Passages ne parle lui qu'une fois "du CNRS" et deux fois de "au CNRS". Cf. les articles 13, 58 et 67 cité ci-dessus. "Il est créé en application de l’article 44 du décret du 30 décembre 1983 susvisé un jury d’admission commun aux concours de recrutement des directeurs de recherche du CNRS. + * Art. 58. – Les fonctionnaires appartenant aux corps régis respectivement par le décret n° 59-1403 du 9 décembre 1959 modifié portant création d’un corps de directeurs de recherche titulaires au CNRS...+ * Art. 67. – Le décret n° 59-1403 du 9 décembre 1959, portant création d’un corps de directeurs de recherche titulaires au CNRS... Cette apparente contradiction peut s'interpréter ainsi : l'article 13 précise le "concours ... du CNRS", l'objet de ce concours étant les directeurs de recherche, alors que les décrets antérieurs évoqués dans les articles 58 et 67 définissaient bien les corps de directeurs de recherche titulaires au CNRS..., ce qui semblerait établir la bonne appellation originelle.
3. - L'usage chez les chercheurs qui évite les appellations prêtant à confusion avec "le directeur du CNRS", appellation hiérarchique, et qui préfèrent parler des "directeurs de recherche au CNRS" qui ne connotent pas une direction de l'organisation.
4. - L'usage qui se retrouve dans Google France qui compte environ 216 000 liens renvoyant à "Directeur de recherche au CNRS" contre seulement 4930 pages renvoyant à "Directeur de recherche du CNRS".

Passages voudrait-il nettoyer les 216 000 liens cités par Google ? --(;o))— Wanda^{(pour Wamos) — message} 19 octobre 2007 à 22:04 (CEST)

Intervention

Bonjour, une demande d'intervention a été faite pour cette page. Je demande donc aux personnages concernées de bien vouloir se rendre sur Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20071009155651 afin de vite trouver un arrangement. D'avance merci! Gscorpio 20 octobre 2007 à 14:55 (CEST)

Des décrets du Journal Officiel de la République feront-ils suffisamment autorité ?

Bonjour, j'ai été chercher dans le BO 1-98 du CNRS, ou encore Bulletin Officiel du CNRS de janvier 1998, les multiples arrêté et décrets parus au Journal Officiel en 1997 qui y sont reproduits. Ils parlent tous de directeur de recherche au CNRS. J'en reproduis ici quelques-uns :

• Arrêté du 19 novembre 1997 portant nomination au comité scientifique du Parc national des Pyrénées occidentales.

(JO du 27-11-1997, p. 17156) [Sont nommés membres : (...) M. François Blasco, directeur de recherche au CNRS, directeur du laboratoire d’écologie terrestre de Toulouse …]

• Décret du 18 novembre 1997 portant intégration (enseignements supérieurs).

(JO du 25-11-1997, p. 17047) [M. Claude Coulon, directeur de recherche au CNRS, placé en position de détachement dans le corps des professeurs des universités (disciplines scientifiques) et affecté à l’École normale supérieure de chimie et de physique de Bordeaux …]

• Arrêté du 27 octobre 1997 portant nomination au conseil d’administration du Centre national du machinisme agricole, du génie rural, des eaux et des forêts.

(JO du 07-11-1997, pp. 16203-16204) [(…) M. Jean-Claude Thoenig, directeur de recherche au CNRS, est nommé membre du conseil, en tant qu’un des représentants …]

• Arrêté du 7 novembre 1997 portant nomination au conseil scientifique de l’École normale supérieure de Lyon.

(JO du 18-11-1997, p. 16689) [Sont nommés : (...) MM. Jules Hoffmann et Dominique Langevin, directeurs de recherche au CNRS ; M. Jean-Paul Pouget, directeur du département des sciences physiques et mathématiques au CNRS (...).]

• Arrêté du 7 novembre 1997 portant nomination au conseil d’administration de l’École normale supérieure de Lyon.

(JO du 22-11-1997, p. 16939-16940) [Est nommé : (...) M. François Juillet, directeur de recherche au CNRS (...).]

Etc., etc.

Enfin, lors du colloque sur l'histoire du CNRS, l'historien et professeur à Paris I Antoine Prost note dans son étude des transformations des directeurs du CNRS et de ses organes de direction deux phénomènes  :

• D'un coté, c'est "le directeur du CNRS et ses adjoints qui gèrent des laboratoires propres sans que l'activité de ces laboratoires soit soumise aux discussions, ni à l'évaluation du Comité national."
• D'un autre coté, "Il ne suffit pas d'être directeur de recherche au CNRS pour pouvoir accéder au Comité national, il vaudrait mieux être professeur à la faculté des sciences de Paris ou doyen d'une faculté de province."

Dans le deuxième cas, il se réfère au corps des directeurs de recherche, alors que dans le premier cas il commente l'état de la hiérarchie.

J'espère que ces derniers arguments suffiront à emporter la conviction de Passages et, sinon, des Wiki-pompiers.--(;o))— Wanda^{(pour Wamos) — message} 21 octobre 2007 à 12:50 (CEST)