Discussion:Danzô Shimura

Orochimaru-Danzô

Schlum, tu as reverté la dernière modif d'une IP. Il me semble que tu as bien fait, excepté pour une chose : la partie où il est dit : « Selon Madara, Danzô a un lien avec Orochimaru, sans doute pour des transplantations telles que des gènes du Shodaime Hokage et les nombreux Sharingan qu'il possède. »
Il me semble que Danzô avait parlé d'Orochimaru « qui était le seul à pouvoir faire quelque chose pour mon bras droit » ou quelque chose du genre. Donc cette modif est acceptable. Peux-tu m'expliquer tes motifs de l'avoir retiré ?

Celyndel (d) 16 janvier 2010 à 20:54 (CET)

Madara dit simplement dans le chapitre 478 « Maudit Orochimaru, il a dû rester en contact avec Danzô » ; la suite et la bulle précédente de Madara ne semblent pas très claires, j'attends la version VO pour avoir plus d'infos.

Le « sans doute… » est une hypothèse ; on peut dire que Danzô a eu un lien avec Orochimaru mais on ne sait pas du tout de quelle nature.

schlum ^{=^.^=} 16 janvier 2010 à 21:12 (CET)

Concernant la citation précédente, Danzô dit à ses hommes de trouver Kabuto avant qu'Anko ne le trouve, et dit que les données des expérimentations d'Orochimaru seront utiles pour son bras droit et son œil droit. schlum ^{=^.^=} 16 janvier 2010 à 21:17 (CET)

?! Tu as quel site qui dit ta première citation ? Celyndel (d) 16 janvier 2010 à 21:22 (CET)

Onemanga… Si je dis que j'attends la version raw, c'est que j'ai constaté de grosses différences entre le scan-trad anglais et le scan-trad français. D'ailleurs je soupçonne le fr d'être sorti un peu rapidement, quand je l'ai lu j'ai eu du mal à comprendre le chapitre alors qu'avec le en c'était plus facile (par ailleurs, j'ai trouvé la version raw à l'instant, il va falloir que je regarde ce que donnent la VO donc). schlum ^{=^.^=} 16 janvier 2010 à 21:34 (CET)

Je suis en train de chercher sur Captainaruto. Je te donne la version dès que je l'ai trouvée. Celyndel (d) 16 janvier 2010 à 21:37 (CET)

Alors j'ai : « [Kabuto] possède des informations capitales concernant les expériences humaines d'Orochimaru. On doit les récupérer a tout prix. Ça me sera utile pour mon oeil et mon bras droits. » Celyndel (d) 16 janvier 2010 à 21:50 (CET)

C'est pas sur ce chapitre là que ça pose problème, c'est sur le 478… Compare les deux versions, tu verras que c'est complètement différent. schlum ^{=^.^=} 16 janvier 2010 à 21:54 (CET)

[1], [2]

[3], [4]

schlum ^{=^.^=} 16 janvier 2010 à 21:56 (CET)

Moui en effet c'est différent. Mais ma version est en français ^^ Celyndel (d) 16 janvier 2010 à 22:35 (CET)

Douloureusement traduit la première bulle :

あれは... 木遁... なるほど どおりで... あれほどの写輪眼の数... うちは一族でもない者が扱うには 何か秘密があると思つてはいたが...

Arewa… Mokuton… Naruhodo Dooride… Aerodo no Sharingan no Kazu… Uchiha Ichi Zoku Demonai Monoga Atsukau Niha Nanika Himitsu Gaaruto Omotsu Tehaitaga…

C'est… Le mokuton… Ça correspond bien… Le contrôle d'autant de Sharingan… Pour quelqu'un qui n'est pas du clan Uchiwa ; je me disais bien qu'il y avait un mystère derrière tout ça.

schlum ^{=^.^=} 16 janvier 2010 à 23:10 (CET)

La seconde : 大蛇丸め... かなりダンゾウと 接触していたようだな

Orochimaru me… Kanari Danzô to Sesshokushi Teitayōdana

Orochimaru… Il a dû rester en contact avec Danzô.

schlum ^{=^.^=} 16 janvier 2010 à 23:26 (CET)

La troisième : 初代の細胞を埋め込んで身体エネルギーを向上させていたのか

Shodai no Saibō wo Umekon de Energy wo Kōjō Saseteitanoka

Il s'est greffé des cellules du Shodai ; est-ce que ça a augmenté son énergie ?

schlum ^{=^.^=} 16 janvier 2010 à 23:40 (CET)

Donc en bref, dans tout ça, le rôle d'Orochimaru est très très flou… Est-ce qu'il a fourni des cellules du Shodai à Danzô ? Est-ce qu'il a parlé à Danzô du Shodai ? Est-ce qu'il lui a greffé lui même les cellules ?…

schlum ^{=^.^=} 16 janvier 2010 à 23:43 (CET)

Maintenant, nous savons qu'Orochimaru et sa science ont un lien avec le bras de Danzô. De plus, on sait qu'Orochimaru a aussi fait des recherches sur le Shodaime plus jeune (Yamato). Mais nous en savons trop peu pour le moment, malheureusement ... Une chose est sûre, même disparu, Orochimaru nous réserve encore des surprises ! C'est quand même incroyable qu'il soit au coeur de l'intrigue alors qu'il n'est même plus là. Ça renforce sa position de méchant n°1, à voir avec tous les autres méchants avec lesquels il a des liens Celyndel (d) 17 janvier 2010 à 11:29 (CET)

Euh… Pour moi ça confirme plutôt la présence de Danzô en tant que méchant numéro 2 derrière (ou devant, je commence à me demander) Madara, comme je l'avais prévu

Danzô a des liens avec Madara et Orochimaru, Orochimaru n'a de liens qu'avec Danzô

• 10 sharingan
• La puissance du Shodai
• Je me demande s'il n'est pas en train de donner une fessée à Sasuke, face au Susanô quand même
• Plus vu tout ce dans quoi il a trempé (cf. liste dans l'article), c'est autre chose qu'Orochimaru ^^

À mon avis, Danzô a utilisé Orochimaru plutôt que l'inverse :

• Faut voir comme il avait tenté d'infiltrer discrètement Saï pour tuer Sasuke et comment Orochimaru est tombé dans le panneau
• Il a réussi à mettre la main sur 10 Sharingan alors qu'Orochimaru n'a pu en avoir un seul malgré tous ses efforts
• Il a réussi à mettre la main sur la puissance du Shodai et le mokuton alors qu'Orochimaru n'a réussi qu'à créer Yamato (et encore il ignorait son existence)

Par ailleurs, dans une interview, Kishimoto dit que le démon-renard est ce qu'il y a de plus puissant comme bestiole surnaturelle. Sans s'être intéressé à cette puissance, je ne vois pas comment on peut prétendre être le méchant numéro 1. Les projets de Madara et de Danzô incluant Kyûbi sont d'une autre dimension que les petits projets de Sharingan et de destruction de Konoha d'Orochimaru (enfin pour Danzô on n'a pas encore vraiment de détails).

Bref…

schlum ^{=^.^=} 17 janvier 2010 à 18:31 (CET)

Vu que pour l'instant on ne sait pas comment ils ont pu collaborer ni comment Danzô a pu récupérer tout cela, tu calmes ta joie, parce que des hypothèses, je peux t'en donner plein aussi . Ce que l'on voit, c'est que, même sorti du jeu, Orochimaru est encore au centre de l'intrigue. Orochimaru a des liens plus ou moins fort avec tous les méchants de Naruto ; de plus, on connait comme je te l'ai déjà dit (mais tu aimes bien me faire répéter ^.^) Orochimaru comme grand méchant depuis le tome 6, et depuis ce temps, il n'a pas arrêté d'être plus ou moins dans les « affaires » ... Toi tu vois un gars qui est là depuis quatre épisodes et du le catalogue comme méchant n°1 ... C'est quand même marrant de comparer ces deux là et d'arriver à cette conclusion. Celyndel (d) 17 janvier 2010 à 19:03 (CET)

Non, il n'a aucun lien avec Madara… ^^ Puis « ma joie », je n'ai pas spécialement de joie, je n'aime pas spécialement ces personnages hein, je constate juste que ce que j'avais supposé depuis un moment commence à arriver c'est tout. « Au centre » c'est pas un peu fort pour quelqu'un qui a été utilisé comme pion par un autre méchant ? (nan parce que je te rappelle quand même qu'il y a de fortes présomptions sur le fait que Danzô ait bien profité d'Orochimaru, mais on a pas vraiment vu de l'inverse hein… Danzô ayant même essayé de lui supprimer Sasuke ^^). schlum ^{=^.^=} 17 janvier 2010 à 19:17 (CET)

Mais qu'est ce qu'on en sait ? Franchement, t'es pas crédible dans ton rôle anti-TI quand tu profères ensuite de telles hypothèses ... De plus, je ne vois pas vraiment Orochimaru bosser pour quelqu'un sans rien en échange, et pire encore, se faire exploiter ! Celyndel (d) 17 janvier 2010 à 19:23 (CET)

Ah mais je ne dis pas ça sur les articles hein… Je me permets d'en parler ici parce que c'est en page de discussion et que tu sembles encore trop enthousiaste, donc je tempère un peu c'est tout. ^^

Tu dis toi même qu'Orochimaru a aidé Danzô, et je suis bien d'accord avec ça, mais rien ne dit que c'était de son plein gré… Pourquoi aurait-il voulu augmenter la puissance d'un des dirigeants d'un village qu'il haïssait ?

schlum ^{=^.^=} 17 janvier 2010 à 19:34 (CET)

C'est justement la question ... Et pourquoi a il accepté Saï, quand il lui a parlé de Danzô ? Peut-être ont ils conclu un marché ; sûrement même, car penser qu'Orochimaru se fait exploiter par quelqu'un est tout simplement ridicule. On parle quand même d'Orochimaru, au cas où tu aurais oublié. ^^ Celyndel (d) 17 janvier 2010 à 19:48 (CET)

Je suis forcé de constater que Danzô a récupéré plein de choses et qu'Orochimaru n'a a priori rien récupéré de Danzô (pas même un p'tit Sharingan… je suis sûr que ça lui aurait fait plaisir pourtant !), qui au contraire a tenté de lui ravir Sasuke. Il lui a probablement proposé un « faux marché » oui… des renseignements sur Konoha je suppose. Mais c'était manifestement un leurre et Orochimaru s'y est laissé prendre. C'est pas parce que c'est Orochimaru qu'il est exclu qu'il ait été utilisé hein. Il l'a bien été par Akatsuki. schlum ^{=^.^=} 17 janvier 2010 à 19:51 (CET)

« Il l'a bien été par Akatsuki. » ... Tu rigoles ? O.o C'est le contraire qui s'est passé ! Tu es drôle ce soir, à tout inverser Celyndel (d)l

Ah bon ? Il me semble pourtant que Sasori dit qu'ils ont fait plein de choses pour le compte de l'organisation ensemble. Je ne vois pas où Orochimaru en a tiré bénéfice… D'autant plus qu'il ne connaissait pas le véritable but d'Akatsuki, ni par qui elle était menée. Ça me semble bien être une définition de « s'être fait utiliser » ^^. On ne se demande d'ailleurs pas pourquoi Orochimaru en veut tellement à Akatsuki. C'est toi qui est amusant, on dirait Sasuke : « Soyons bien clair, c'est Taka qui manipule Akatsuki et pas l'inverse » muhaha . schlum ^{=^.^=} 17 janvier 2010 à 20:07 (CET)

Il était dans une organisation, il participait, c'est normal ... Où tu vois qu'on l'a exploité ? Tu crois vraiment que Kakashi se fait exploiter par le village de Konoha ? Quelle étrange conception que la tienne. Tu te fais aussi manipuler par Wikipédia, donc? Celyndel (d) 17 janvier 2010 à 20:17 (CET)

Ils se sont tous fait exploiter, à part Zetsu, puisqu'ils ne connaissaient pas le véritable but de l'association. Ça peut paraître cruel, mais c'est comme ça ; ils pensaient devenir les maîtres du monde grâce à une arme sur-puissante, et en fait non, c'était Madara qui voulait dominer le monde tout seul. Dommage…

schlum ^{=^.^=} 17 janvier 2010 à 20:21 (CET)

Ah c'est donc ça le sens de se faire exploiter pour toi. Ça explique du coup ... ^^ Celyndel (d) 18 janvier 2010 à 07:51 (CET)

En même temps c'est le sens du mot : être utilisé contre son gré qu'on en est conscience ou non 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 18 janvier 2010 à 14:50 (CET)

Je ne pense pas que c'était contre leur gré qu'ils ont adhéré à l'Akatsuki, bien que le véritable objectif leur a été caché. Celyndel (d) 18 janvier 2010 à 17:03 (CET)

Effectivement, ils ont adhéré à Akatsuki de leur plein gré, mais en dehors de Zetsu et probablement Itachi qui, semble-t'il, espionnait Akatsuki et Madara, aucun ne connaissait le véritable but de l'organisation et ils ont donc été exploiter, utiliser, manipuler, etc. Donc c'est contre leur gré. 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 18 janvier 2010 à 18:50 (CET)

Vu sous cet angle, ça se tient ... Mais je préfère le terme « manipulés » à celui d'« exploités », qui est amha un tantinet trop fort pour cette situation. Celyndel (d) 18 janvier 2010 à 22:09 (CET)

Affinité Mokuton

Salut, je remanierais bien un peu la section citée ci-dessus, le terme d'affinité me gêne, dans le sens où l'on pense logiquement à une affinité naturelle, ce qui n'est pas le cas du Mokuton de Danzo, acquis et non pas inné, grâce à l'implantation de cellules du premier hokage. Je vais essayer de trouver un terme aussi descriptif mais moins catégorique que le terme "affinité". Je vais aussi laisser une toute petite mention concernant l'instabilité de cette greffe, comme le dernier chapitre vient de nous le révéler (480: « Sacrifice », 10e planche: Danzo qui... "expulse" ? son bras droit et le chakra Mokuton (pardon pour l'interprétation) sous forme d'un "arbre à sharingans" et exprime sa crainte/la possibilité que les cellules du Shodaime « ne prennent le dessus » sur lui).
--Jrmstl (d) 29 janvier 2010 à 15:05 (CET)

Oui, bien sûr … Il y a fort à faire pour améliorer cet article… schlum ^{=^.^=} 29 janvier 2010 à 16:31 (CET)

Sommet des cinq kage

Salut, j'ai fait une bonne mise à jour du paragraphe en question, supprimant du coup la balise "incomplet". Je l'ai remplacé par celle de "spoilers". Je n'ai pas absolument tout raconté, certains passages sont passés assez rapidement, pour rester le plus possible centré sur Danzô. Certains faits sont donc cités dans une phrase tout au plus, mais globalement quiconque lit le paragraphe aura une bonne idée générale de ce qui s'y est passé.
--Jrmstl (d) 3 février 2010 à 14:27 (CET)

Pas mal du tout, merci bien ! Cela dit je me suis permis de revoir la typo et l'ortho ...

Kelam (me parler) 3 février 2010 à 15:00 (CET)

Peut-être un peu trop détaillé, mais globalement, c'est pas trop mal . Il manque peut-être la partie où il est attaqué en chemin (mais est-ce important ?).

Je pense que l'avant-dernier paragraphe (« Les kage sont ensuite confrontés […] et repart. ») peut être sabré, il ne concerne pas du tout Danzô (autant certaines choses au début ne le concernent pas mais placent le contexte, autant là ça me semble peu utile)…

[Edit] Il manque par contre la poursuite d'Ao…

schlum ^{=^.^=} 3 février 2010 à 16:30 (CET)

Non, la petite échauffourée contre les ninjas secrets de je-ne-sais-plus-où-et-qui-auraient-dû-être-tous-décimés-depuis-longtemps n'est pas important pour comprendre l'intrigue. On pourrait cependant la citer soit à l'endroit où l'on parle de l'acquisition du sharingan (comme d'une des premières fois dans le manga où on apprend que Danzô le possède), ou peut-être aussi dans la partie "Histoire" ? Mais il faut que ça soit bien amené.

Concernant l'avant-dernier paragraphe: je l'ai mis pour une raison et une seule, sachant qu'effectivement il n'est pas indispensable: c'était de respecter un minimum le récit complet du sommet des 5 kage en n'insistant que sur les parties concernant Danzô. Le sabrer non, mais l'écourter, une phrase seule et plutôt courte. Je te laisse essayer, je ne suis pas inspiré.

--Jrmstl (d) 3 février 2010 à 16:40 (CET)

Ah je viens de voir que tu avais déjà fait des modifications. Une petite remarque: l'utilisation d'une ou quelques phrases au futur de l'indicatif au milieu d'un temps narratif général au présent de l'indicatif n'est pas très heureuse, ça détemporalise le récit. N'hésite pas à mettre le présent partout, ça passe tout aussi bien au niveau grammatical que du style (surtout qu'en-dessous on retrouve le présent de l'indicatif, pour des événements postérieurs: il faut garder la logique générale.

Par ailleurs il est préférable, toujours question de style, de remplacer autant que possible les mentions chiffrées par leur équivalent littéral ("5" par "cinq" notamment).

Sinon rien à redire sur les modifications sinon un point archi-important: tu ne peux pas faire mention à l'accrochage avec les ninjas du pays du Bois sans faire mention de la découverte du sharingan dans son oeil droit ! C'est quand même un des points cruciaux à la description et la compréhension de Danzô. Je me permets de le rajouter, avec une petite référence vers le numéro du chapitre.

--Jrmstl (d) 3 février 2010 à 16:49 (CET)

Effectivement, tu as raison pour le Sharingan et le futur… J'ai tenté de regarder pour le paragraphe développé sur Madara, mais c'est pas facile… schlum ^{=^.^=} 3 février 2010 à 16:51 (CET)

Quid de la dernière phrase ? (ça ne fait déjà plus partie du sommet…) schlum ^{=^.^=} 3 février 2010 à 17:08 (CET)

Ca en découle directement, et je ne vois pas vraiment où le mettre ailleurs. Par ailleurs c'est lié à Danzô puisque sans sa fuite, Kakashi n'aurait jamais été nommé à ce poste, non ? --Jrmstl (d) 3 février 2010 à 17:14 (CET)

La dernière phrase est à propos du sauvetage de Killer Bee, c'est uniquement de celle-ci dont je parlais . schlum ^{=^.^=} 3 février 2010 à 17:50 (CET)

Aaah, j'ai cru qu'il s'agissait de celle mentionnant la "nomination" de Kakashi. Non, c'est sûr, ça n'est pas lié à Danzô, mais après avoir narré en -moindre- substance l'essentiel du sommet des cinq kages, je ne voulais pas juste omettre un détail "si près de la fin" (narrativement parlant) juste parce que ça ne concerne pas directement notre super-filou n°2 (n°1 étant Madara ^^). Tu penses vraiment que c'est en trop ? Disons que si on l'enlève, j'ai l'impression qu'on s'arrête avant la fin... Je n'en sais trop rien. :-\

--Jrmstl (d) 3 février 2010 à 18:51 (CET)

À voir… pour moi en fait c'est même en dehors du sommet, donc pas forcément ennuyeux de l'omettre. tiens, tant que tu passes par là, tu avais reçu ma réponse à ton mail du 23/01 ? schlum ^{=^.^=} 4 février 2010 à 02:54 (CET)

Ah oui, tout à fait, merci Schlum. En fait j'ai retrouvé la même adresse dans mes marque-pages plus tard dans la journée. --Jrmstl (d) 4 février 2010 à 20:38 (CET)

Illustrations et images

Tiens en voilà une que j'ai faite pour m'exercer à utiliser Commons: le sceau sur la langue de Sai (c'était duuur ^^). Je sais que les images ne font pas l'essentiel d'un article sur WP mais bon, c'est agréable aussi. Je propose qu'on regroupe toutes les images intéressantes reliées à Danzô et/ou la Racine par extension dans cette section. --Jrmstl (d) 4 février 2010 à 20:27 (CET)

Bravo à toi pour ton essai. Je ne saurais en faire autant, je n'ai jamais été doué en informatique. ^^ Celyndel (d) 5 février 2010 à 17:08 (CET)