Discussion:Démocratie nationale (Belgique)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Démocratie nationale (Belgique) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 avril.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Démocratie nationale (Belgique)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Démocratie nationale (Belgique)

Proposé par : Asavaa (d) 19 mars 2012 à 21:37 (CET)

Fondé par un dissident du FN belge, prétend en être le continuateur, ce micro mouvement a une couverture médiatique inexistante. Ses seules mentions dans la presse sont à l'occasion des articles qui rapportent la fin du FN, qui mentionnent Démocratie Nationale comme étant un des mouvements né d'une sécession du FN. Sans le moindre élu, sans source, ne répond pas à nos critères. Asavaa (d) 19 mars 2012 à 21:37 (CET)

Conclusion

 Suppression traitée par Kyro ^{me parler} le 27 mars 2012 à 00:12 (CEST)

Raison : Hors critères

Supprimer :

Discussions

j'ai l'impression que vous ne savez pas lire !

IL existe un jugement rendu par le Tribunal de Première instance de Liège (7e chambre) le 14 février 2012 qui officialise un accord intervenu entre le Front national (parti français) (présidé par Marine Le Pen), détenteur des marques, sigles ou logos représentatif du Front National en Belgique, Patrick Cocriamont (Président du Front National de Belgique) et Marco Santi.
Faites preuve d'un peu de bon sens et de logique. faut-il que notre avocat intervienne ?

1 Nous ne sommes pas un groupuscule puisque nous étions le Front National, Monsieur Cocriamont est un ex député Fédéral FN et était le président du FN jusque fin 2012 !
2 IL existe un jugement incontesté de la part du FN Français vous pouvez vérifier auprès de ceux-ci.
3 DN fait partie de l'alliance européenne des mouvements nationaux étant le successeur du FN vous pouvez vérifier auprès de ceux-ci ils vous le confirmeront également.
4 DN existe, la presse en parle et nous serons présents aux prochaines élections avec de nombreux conseillers communaux (FN) --) (DN)
5 Les sources indiquent aussi clairement que la création de DN est anticipative à la disparition du FN puisque DN fut créée dans le seul but de remplacer le FN.
Démocratie Nationale (d) 20 mars 2012 à 10:00 (CET)

Asavaa qui êtes-vous pour prétendre de telles allégations ?
Facile de se cacher derrière un pseudo anonyme !
Avez-vous des preuves de ce que vous avancez ? NON aucune pour notre part nous avons un jugement que L'avocat représentant le FN Français ne conteste pas puisqu'il existe réellement, donc plutôt que de nous faire perdre notre temps consacrez vous à vos occupations et laissez nous faire de la politique ! [non signé par Démocratie Nationale (d · c · b)]

Pourriez-vous signer vos interventions avec 4 tildes, c'est la coutume ici, cela donnera à vos interventions une identité et un marquage date + heure.

Bien, alors vous nous parlez d'un jugement, mais vous n'avez pas de source (= presse par exemple) qui confirme ce que vous dites de ce jugement. Tout ce qu'on sait d'un jugement est qu'il interdit d'user de FN. Point.

Il est d'ailleurs amusant que vous nous confirmiez vous-même que DN ne remplace pas FN, puisque DN a ét créé avant la fin du FN. DN n'est donc pas FN qui s'est renommé, DN est un nouveau mouvement qui se prétend le continuateur de FN (ce qui est assez drôle, puisque DN était en fait une sécession du FN).

Bref, pour vous paraphraser: plutôt que de nous faire perdre notre temps consacrez vous à vos occupations et laissez nous faire une encycopédie ! Je crois en effet que vous confondez Wikipédia avec une sorte de blog politique. Ici c'est une encyclopédie où on fonctionne à partir de sources. Nous avons besoin de sources secondaires pour écrire des informations ici. Et il faut qu'un sujet ait une certaine notoriété pour être simplement traité ici. Votre groupuscule, micro-sécession d'un parti minuscule, n'a été mentionné qu'en passant dans des articles relatifs à la disparition du FN. Cela ne lui donne pas la notoriété nécessaire comme parti politique à peine né qui ne s'est même pas présenté à la moindre élection. C'est tout. Asavaa (d) 20 mars 2012 à 08:03 (CET)

Monsieur vous désirez participer à la réalisation d'une encyclopédie en auriez-vous oublié la définition : l'encyclopédie est un ouvrage où est traité de façon méthodique ou alphabétique l’ensemble des connaissances. Un groupuscule si minime soit-il devrait donc également y figurer, sinon, le but premier de traiter méthodiquement l'ensemble des connaissances ne serait pas atteint.

Vous affirmez que je n'ai pas de source (presse par exemple) un jugement n'est-il pas à vos yeux une source suffisamment fiable ? Croyez-vous que (même s'ils ne le mentionnent pas) que la presse parlerait de nous comme le successeur du FN s'il n'avait connaissance de ce jugement que je peux produire à qui le demande.--Démocratie Nationale (d) 20 mars 2012 à 10:00 (CET)

Chaque encyclopédie a des critères qui font que certains sujets sont traités, d'autre pas. A la limite, je vous dirais bien que dès que l'Encyclopedia Britannica traitera de votre parti, on s'empressera de faire de même. Plus sérieusement, nous avons des critères d'admissibilité qui servent à déterminer ce qui peut et ne peut pas être dans WP.

Maintenant pour répondre à vos questions précises: non, un jugement n'est pas une source admissible (vous avez noté que je n'ai pas parlé de fiable mais d'admissibilité de la source: un jugement est une source primaire inadmissible).

Enfin je vous corrige sur un point: la presse ne parle pas de vous comme le successeur du FN: elle se borne à mentionner le fait que des membres de DN présentent le parti comme le successeur du FN. Si l'article était admis à être maintenu sur WP, l'article pourrait mentionner que des membres de DN font cette assertion sans la valider. Asavaa (d) 20 mars 2012 à 22:04 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. un jugement rendu par le Tribunal de Première instance de Liège (7e chambre) le 14 février 2012 officialise un accord intervenu entre le Front national (parti français) (présidé par Marine Le Pen), détenteur des marques, sigles ou logos représentatif du Front National en Belgique, Patrick Cocriamont (Président du Front National de Belgique) et Marco Santi. la presse belge et internationale reconnait Démocratie Nationale comme le successeur du FN. Démocratie Nationale fait partie de l'alliance européenne des mouvements nationaux reconnu également comme successeur du FN - http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/726253/mme-le-pen-coupe-les-vivres-aux-amis-belges.html - http://www.lefigaro.fr/politique/2012/03/16/01002-20120316ARTFIG00421-le-front-national-garde-l-exclusivite-de-son-nom.php - http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/1409356/2012/03/15/Le-FN-belge-condamne-a-ne-plus-utiliser-le-sigle-du-FN-francais.dhtml - http://la-flamme.fr/2012/02/le-double-jeu-du-front-national-au-parlement-europeen/ [non signé par Démocratie Nationale (d · c · b)]

   Ces sources mentionnent la création de DN en passant, dans le cadre de la disparition du FN. Rien ne vient confirmer que DN=FN. Ce groupuscule nouvellement créé manque d'une notoriété quelconque. Asavaa (d) 19 mars 2012 à 23:09 (CET)

2 à l'attention de l'utilisateur Asavaa Votre mauvaise foi semble évidente étant donné qu'il existe un accord signé entre le FN français de Marine Le Pen et le Front National belge l'autorisant à changer de nom et à le publier via les médias. Vos allégations sont non fondées et vous ne produisez aucune preuve de ce que vous avancez alors que la presse ne nie pas l'existence de Démocratie Nationale et ne présente pas ce parti contrairement à vous à un groupuscule ! --81.245.208.63 (d) 20 mars 2012 à 21:56 (CET)

1. Je crois que vous ne comprenez par le débat et le principe de WK, on ne nie pas l'existence de DN, on dit simplement qu'il est anecdotique et que les anecdotes n'ont par leur place sur WK Sylvain1989 (d) 25 mars 2012 à 12:19 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer D'accord avec le proposant. Ne correspond pas aux critères de WP. Prétendre avoir une couverture médiatique alors que les articles montrent simplement que Marine Le Pen a du aller en justice pour que ses sigles ne soient pas abusivement utilisés est un peu fort... --Chris a liege (d) 19 mars 2012 à 22:42 (CET)
2.  Supprimer Micro parti sans aucun élu pour l'instant. Les quelques sources sont clairement centrées sur Marine Le Pen ou feu le FN belge dont DN est un des héritiers parmi d'autres. Je rappelle que Wp n'est pas un lieu ou faire de la politique, même si beaucoup l'oubli ces temps ci. Puce Survitaminée (d) 20 mars 2012 à 16:01 (CET)

   Faux plusieurs des élus FN sont toujours élus font maintenant partie de DN et seront présents lors des prochaines élections ! Je ne désire pas faire de la politique sur wiki simplement informé les gens de l'existence de notre parti comme les nombreux autres présents dans cette encyclopédie.--Démocratie Nationale (d) 20 mars 2012 à 18:27 (CET)

   Un parti qui a besoin de WP pour faire savoir aux gens qu'il existe n'a pas sa place dans WP, c'est aussi simple que cela. WP n'est pas là pour créer la notoriété de ses sujets, mais pour rapporter les connaissances "sourçables" sur un sujet qui est notoire en dehors de Wikipédia. Asavaa (d) 20 mars 2012 à 22:06 (CET)

3.  Supprimer Il est fait mention de ce parti dans l'article Front national (Belgique), ce qui me semble amplement suffisant. @DN: la question à se poser ici est la suivante : ce parti atteint-il les critères d'admissibilité pour qu'un article "à part entière" lui soit consacré? Au vu du manque cumulé de sources, de notoriété et du faible recul (encore aucune élection), la réponse me semble être "non". Lysosome (d) 20 mars 2012 à 20:18 (CET)
4.  Supprimer - En l'absence d'apport de source permettant de donner de la substance aux affirmatons des défenseurs de l'article, je ne vois pas vraiment à quoi sert cet article, sauf à faire la pub d'un parti n'ayant aucune notoriété (voir la discussion où il est dit très clairement que l'objectif de l'article est de "faire connaitre" le parti). Asavaa (d) 24 mars 2012 à 00:00 (CET)
5.  Supprimer - L'article ne respecte pas les critères d'admissibilité de WP, l'audience de ce parti est confidentielle, il ne possède aucun élu (ou du moins notable), il n'est même pas le successeur du FN, il n'y a aucune source si ce n'est le créateur de l'article Sylvain Dougniaux 25 mars 2012 à 11:27 (CEST) <=[avis déposé par ‎Sylvain1989 (d · c · b) le 25 mars 2012 à 11:27]
6.  Supprimer Comme dit plus haut, «Un parti qui a besoin de WP pour faire savoir aux gens qu'il existe n'a pas sa place dans WP» --tiloudeux ^{(parle-moi ^^)} 25 mars 2012 à 21:59 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :