Discussion:Déclaration Balfour de 1917

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Revert injustifié de l'IPModifier

  Ubixman : Vous venez de révoquer l'IP ([1]) remplaçant "foyer national juif" par "foyer national pour le peuple juif" sous le motif "1: revert de la dernière modif, le peuple juif existe voir l'article Peuple juif + wikif. 2: reformulation selon la ref + wikif". Or la source utilise explicitement l'expression "foyer national juif" ([2]). Je révoque donc. Cdt, Parmatus (discuter) 13 mai 2014 à 14:48 (CEST)

HerzlModifier

Invoquer Herzl pour déformer la déclaration de la grande Bretagne n'est pas pertinent.

Surtout que si c'est une critique du sionisme comme un colonialisme européen, il va falloir lire mieux Herzl, qui d'ailleurs appel son livre " l'état juif" et non pas la "colonie juive". Et le faire sous le prétexte, qu'il faudrait ramener le mouvement sioniste à l'époque britannique à Herzl,est clairement insensé alors que c'est anachronique. Différents courants existait aussi au sein du mouvement, ramener tout à Herzl du XIXe siecle n'est pas cohérant.

En fait l'article parle d'une déclaration, pas du mouvement sioniste. Je ne comprends pas votre intention de vouloir ajouter partout "colonie"


En fait l'article cite aussi longuement un certain antisioniste Freeman, ce qui occupe la moitié de l'article. Pourquoi son opinion est elle tellement importante dans la rédaction de cette lettre? --Aide rabota (discuter) 7 janvier 2021 à 18:21 (CET)

Il n'existe pas ici de volonté de "critiquer" le sionisme, mais de présenter la déclaration Balfour comme les sources le font. Donc si certaines sources secondaires fiables utilisent le terme "colonie" (comme Herzl, ce que relèvent deux sources, ou Hazoni, ou encore Hagani), il n'est pas logique de supprimer ce terme surtout lorsque le RI contient une demande de précision sur qui utilise le terme proprement dit. Donc merci 1) de supposer la bonne foi des contributeurs de cet article 2) de trouver des arguments pertinents dans le contexte encyclopédique pour critiquer cette version plutôt que d'essayer de la détruire en invoquant un antisionisme absent. SammyDay (discuter) 7 janvier 2021 à 18:53 (CET)
Bah évidemment vous sélectionnez Alain gresh et Dominique Vidal comme source, vous m'étonnerez du résultat. J'ai revu rapidement vos sources elles décrivent clairement le projet de hertzl comme un état juif et pas comme une colonie juive. Il ne faut pas lire comme une passoire.
L'argument pertinent c'est que votre contexte historique est un travail inédit antisioniste décrivant le mouvement sioniste comme colonial.
La déclaration Balfour ne dit pas un mot sur le colonialisme, l'impérialisme ou autres. C'est une déclaration de principe. C'est une déclaration faite par la courrone britannique à un particulier, pas une déclaration de projet colonial ou autres. Gardez vos interprétations pour vous même.--Aide rabota (discuter) 11 janvier 2021 à 15:54 (CET)
Justement, j'ai évité d'utiliser mes propres interprétations pour mettre en avant celles de sources secondaires fiables. Je remarque que vous ne dites rien sur Hazoni ou Hagani - il y a également John Judis... mais vous préférez supprimer leur référence. Merci de ne plus faire cela et de continuer à argumenter plutôt que de réduire l'article à votre seul point de vue sur ce qui est "valable". Pour ce qui est de limiter la déclaration à ce qu'elle contient sans présenter aucun contexte passé ou futur, ça me semble trop réducteur vu ce qu'en font les sources.
Dernier point sur la phrase "indépendance juive en Palestine" - il aurait été judicieux de la justifier par une source secondaire fiable (à nouveau) puisque selon les sources actuelles, la déclaration n'a pas pour but de déclarer une quelconque indépendance d'une colonie/d'un territoire déjà existant, mais de favoriser la création d'un tel territoire.
Bref, si vous avez des sources, montrez-les, si vous avez des justifications pour dénier à toutes les sources que j'ai déjà cité leur fiabilité, justifiez-le. Et tant que nous ne serons pas parvenus à un consensus sur cette PDD, merci de laisser l'article - sur ces points - tranquille. SammyDay (discuter) 11 janvier 2021 à 16:45 (CET)
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