Discussion:Culture underground

underground / culture alternative / Cultures Alternatives

Bonjour, j'ai remis "underground" pour l'article Culture underground car il s'agit au sein des Cultures alternatives d'un courant spécifique qui ne représente pas toutes les variétés. Et comme il existe Catégorie:Culture_underground, Catégorie:Culture_alternative, il y a un risque que l'on perdre la nuance en route... J'ai toujours rencontré dans la littérature (presse et ouvrages universitaires) l'expression Cultures alternatives au pluriel. Mais peut-être qu'au Quebec, c'est différent. Par exemple dans la traduction de No Logo, on trouve "Culture Jeunesse" au lieu de Culture jeune (plus hexagonal). Qualifier l'underground de culture alternative, c'est "coloniser" de fait toutes les autres cultures alternatives qui ne se rattachent pas à celle-ci. Je pense en particuliers au mouvement skinhead qui est bien une culture alternative, elle aussi... cordialement-- Gozor136 ^{[exposez-vous]} 20 novembre 2011 à 19:13 (CET)

Salut Gozor136, j'avoue avoir du mal à différencier les termes underground / culture alternative / contre culture (j'en oublie certainement), la sémantique a évolué au fil du temps me semble t'il, si je comprends bien, il s'agit pour toi de "différents styles" et toutes les nuances pouvant se regrouper dans un article principal Cultures alternatives? J'avoue ne pas me sentir à l'aise pour me lancer dans ce travail sans risquer de tomber dans le TI. Le rock psychédélique de la fin des années 1960, début 70 (exemple des 13th Floor Elevators et Amon Düül II représentant deux styles psychadéliques bien distincts) pouvait se qualifier d'underground ((13th Floor Elevators) - (amon duul II), de culture alternative (13th Floor Elevators) - (amon duul II)), ou de contre culture ((13th Floor Elevators) - ((amon duul II) ), mais aujourd'hui, avec la révolution du logiciel libre ( la culture libre est l'application du mouvement du logiciel libre à la culture), les frontières ont selon moi considérablement bougé, et l'on retrouve des groupes se qualifiant d'underground / culture alternative / contre culture labelisés par les majors du disque et faisant donc partie des médias de masse et engagés malgré eux dans une guerre qu'ils ne maîtrisent ni ne comprennent. A contrario, les rares artistes, peu importe leur style, distribuant leurs oeuvres sous licences libres sont les vrais acteurs pouvant aujourd'hui revendiquer, selon moi, le qualifictif underground / culture alternative / contre culture. Je vois mal classer dans un même article Cultures alternatives l'artiste instrumentalisé pour attaquer un internaute en justice, même s'il appartient à une petite maison de disque... avec l'artiste libre qui encourage le partage de ses oeuvres... la sémantique a évolué, les frontières ne sont plus les mêmes, selon moi (d'où le risque de TI), seule la culture libre (insprirée du logiciel libre) représente les valeurs underground / culture alternative / contre culture. Je suis bavard, désolé ;) Tout ça pour dire que je ne sens pas du tout à l'aise avec ces qualificatifs... Pas suffisamment pour me lancer dans ce travail. Peut-être souhaites-tu simplement fusionner les catégories underground et culture alternative ? (Genium (d) 20 novembre 2011 à 22:11 (CET))

Hello, Genium, Ma proposition est de renommer à nouveau l'article qui à pour 1ere source: http://www.cnrtl.fr/lexicographie/underground? soit underground (culture) soit à nouveau culture underground. Les nouveaux contributeurs enrichissent maintenant l'article dans la direction "culture alternative" qui semble 1) uniquement musicale (voir l'alternative de M6) et 2) encore plus récente que "underground" (donc encore moins sourcée). Le fait que l'underground soit une culture alternative (parmi d'autre) structure l'idée d'un futur article cultures alternatives sur lequel j'ai une source ("streetstyle" de Ted Polhemus (en) qui énumère 40 styles vestimentaires dont une majorité correspond à une sous culture musicale, une tribu et certaines à une véritable culture alternative (comme aujourd'hui les Chaps). Dans la mesure ou c'est toi qui a renommé l'article (pour une raison d'homonyme) je te laisse l'initiative. Corcernant les catégories, c'est justement le modèle "mise au singulier" qui à induit une confusion. Rude boys, Diggers (San Francisco) etc sont chacune "Une Culture alternative", l'underground en a certes fédéré plusieurs (via Actuel et Nova) mais pas toutes.

Et d'ailleurs: http://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_culture

Cordialement -- Gozor136 ^{[exposez-vous]} 21 novembre 2011 à 11:33 (CET)

N'hésite pas à annuler le renommage de l'article, je te renvoie la balle ;) Je préfère prendre du recul, observer l'évolution de l'article, pour y revenir pourquoi pas dans un an ou deux... Je t'encourage à poursuivre tes contributions dans le sens que tu décris ici si tu les juges pertinentes, et ce même si ma vision diverge comme expliqué dans mon précédent post, mon sentiment personnel étant pour l'heure trop proche du TI... Bonne continuation ;) (Genium (d) 21 novembre 2011 à 12:08 (CET))

Je déterre cette discussion car il me semble qu'il serait bon d'avoir un article solide. Si j'ai bien compris, la difficulté réside à définir et distinguer l'underground de l'alternatif. L'underground en général s'applique aux arts, comme étant une tendance avant-gardiste (jusque là c'est la définition du Larousse). C'est souvent à partir de là que des styles émergent qui ensuite se conceptualisent, se codifient, et deviennent plus populaires. La mode par ex., bien souvent se nourrit de l'underground puis, à son tour, est avalée par le mainstream qui, par simplification et/ou vulgarisation, va rendre populaire. La culture underground a déjà comme postulat le fait de reconnaître ce processus, elle n'adhère pas à ce schéma, elle n'a pas d'appartenance afin de rester dans la créativité pure, synonyme d'authenticité et de liberté. En ce qui concerne la culture alternative, on peut lui inclure la culture underground, mais ce qui est alternatif peut être aussi un mouvement qui n'est pas dans la pertinence de son époque, qui a pu être ou ne pas être underground en son temps, et qui s'est replié sur lui-même. La clé de la créativité libre et permanente, c'est la remise en question, c'est savoir faire table rase, pour ne pas être piégé par des codes ou des règles. Là on est dans l'underground. Pour finir, la contre culture, c'est une réaction qui par définition est contre quelque chose d'établi. Son "alternativité" repose donc sur une opposition. Voilà mon ressenti sur la question (un peu à l'anglaise...) --Nisargada (discuter) 27 mars 2017 à 01:04 (CEST)

Fusion entre Culture alternative et Culture underground

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Bandeaux de fusion posés en septembre 2017. Je trouve que c'est pas une mauvaise idée par ailleurs. Tarte 9 décembre 2017 à 02:09 (CET)

1. Plutôt pour a priori pertinent --Krosian2B (discuter) 13 décembre 2017 à 16:15 (CET)
2. Pour --Niridya (discuter) 10 janvier 2018 à 21:57 (CET)
3.  Neutre en l'état actuel des choses. C'est-à-dire qu'apparemment, vu le contenu actuel des articles, il s'agit simplement de synonymes, j'ai eu l'impression de lire quasiment le même article donc si c'est le cas, oui, je suis pour. Par contre, les discussions des deux articles me laissent à penser que l'un d'entre eux est mal conçu. Soit c'est Culture underground qui dépasserait de son champ, soit c'est Culture alternative qui serait trop restrictif, se limitant à la culture uUnderground alors qu'il y en aurait d'autres. Je n'ai pas assez de connaissances pour trancher. En admettant que la culture underground soit une culture alternative parmi d'autres, on ne peut pas se contenter de fusionner les 2 articles, il faudrait garder le titre Culture alternative et créer une section Culture underground à l'intérieur. Le problème serait alors dans la répartition du contenu : qu'est-ce qui relève de la culture underground en particulier et qu'est-ce qui relève de la culture alternative en général ? --Naurore (discuter) 23 janvier 2018 à 09:31 (CET)

Le contenu étant le même, j'ai mis en redirection. Tarte 3 février 2018 à 04:20 (CET)