Discussion:Conclave/LSV 20168
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Archivage de la discussion
modifierCette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Pape non cardinal
modifier17 avril 2021 à 21:15:59 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (70%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Micheletb|Bertrouf}}
- Il n'y a pas besoin d'être cardinal pour être élu pape.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par SenseiAC le 31 mars 2021, et toujours en discussion sur cette page. [indice de similitude 10/10]:
- Jusqu'en 1904, dans le cadre d'une élection pontificale, la France, l'Espagne et l'Autriche pouvaient exclure officiellement l'un des cardinaux susceptibles d'être élus.
Proposée par SenseiAC le 31 mars 2021, et toujours en discussion sur cette page. [indice de similitude 6.4/10]:
- Avant 1059, il n'y avait pas de procédé clairement défini pour élire les papes.
Proposée par Vanoot59 le 04 juillet 2015, et publiée le 25 août 2015. [indice de similitude 6.2/10]:
Directement publiée en page d'accueil par Aridd le 12 février 2013. [indice de similitude 5.5/10]:
- L'élection pontificale de 1061 est la première par laquelle les cardinaux de l'Église catholique romaine seuls élisent le pape, mais le premier conclave n'a lieu qu'en 1276.
Proposant : SenseiAC (discuter) 31 mars 2021 à 14:29 (CEST)
Discussion :
- En fait il n'y a même pas besoin d'être évêque... mais ça aide d'être cardinal. Michelet-密是力 (discuter) 5 avril 2021 à 09:39 (CEST)
- En fait, le passage de Pape#Éligibilité semble être du gros TI quand il affirme qu'il faut être prêtre, Universi Dominici Gregis précise simplement que si l'élu n'est pas évêque il doit être ordonné immédiatement. L'article affirme que ça sous-entend qu'il est au moins prêtre, mais c'est faux : un laïc peut être consacré directement évêque, même si en pratique ça n'arrive jamais. Michelet-密是力 (discuter) 5 avril 2021 à 09:47 (CEST)
- Micheletb : Ça mériterait effectivement d'être corrigé et sourcé. Conclave indique que, « Officiellement, tout homme baptisé, adulte, non marié, vivant en règle avec l'Église, peut prétendre au pontificat ». La source dit juste que « Officiellement, n’importe quel homme baptisé vivant en règle avec l’Eglise peut prétendre au pontificat ». Le « adulte, non marié » mériterait donc une source supplémentaire, avec tant qu'à faire une définition précise de « adulte » ici (majorité à 18 ans ? bon, en général la marge est grande ^^), même si ce n'est pas critique pour l'anecdote. SenseiAC (discuter) 5 avril 2021 à 19:54 (CEST)
- Si on va par là, le seul critère réellement pertinent est d'être un homme et adulte. On a dans le passé consacré évêque des simples catéchumènes (donc, non encore baptisés) ou des hommes mariés (la contrainte, dans ce cas, étant de vivre dans l'abstinence sexuelle). De ce point de vue, l'éligibilité est assez "no limlits", mais de là à l'affirmer dans l'article... Michelet-密是力 (discuter) 6 avril 2021 à 20:40 (CEST)
- Micheletb : Ça mériterait effectivement d'être corrigé et sourcé. Conclave indique que, « Officiellement, tout homme baptisé, adulte, non marié, vivant en règle avec l'Église, peut prétendre au pontificat ». La source dit juste que « Officiellement, n’importe quel homme baptisé vivant en règle avec l’Eglise peut prétendre au pontificat ». Le « adulte, non marié » mériterait donc une source supplémentaire, avec tant qu'à faire une définition précise de « adulte » ici (majorité à 18 ans ? bon, en général la marge est grande ^^), même si ce n'est pas critique pour l'anecdote. SenseiAC (discuter) 5 avril 2021 à 19:54 (CEST)
- En fait, le passage de Pape#Éligibilité semble être du gros TI quand il affirme qu'il faut être prêtre, Universi Dominici Gregis précise simplement que si l'élu n'est pas évêque il doit être ordonné immédiatement. L'article affirme que ça sous-entend qu'il est au moins prêtre, mais c'est faux : un laïc peut être consacré directement évêque, même si en pratique ça n'arrive jamais. Michelet-密是力 (discuter) 5 avril 2021 à 09:47 (CEST)
- C'est ce qui se dit partout, mais quand on remonte aux sources primaires, on ne trouve pas l'info. Il y a donc bien logiquement des contradictions entre les articles conclave et pape#éligibilité. Je viens d'apposer un bandeau {{section à sourcer}} et je ne valide pas cette anecdote en l'état. Bertrouf 14 avril 2021 à 12:10 (CEST)
- Bertrouf et Fanfwah : la source mentionnée juste au-dessus justifie pleinement le propos de l'anecdote. Je l'ai restreinte aux cardinaux (qui peut le plus peut le moins) car ce sont eux qui élisent le pape et, de fait, ça fait un bail qu'ils n'ont élu que des leurs (après, rien n'empêche d'utiliser une formulation plus générique si vous préférez, CC Michelet). Le gras est sur Conclave, pas sur Pape#Éligibilité (qui pourrait être complété/rectifié et sourcé, mais cet article n'est de toute façon pas dans l'anecdote). SenseiAC (discuter) 18 avril 2021 à 00:52 (CEST)
- Même si ce n'est pas dans l'anecdote ici, je note que le début de Pape#Éligibilité a aussi une source indiquant le peu de contrainte formelles pour être élu. La suite incohérente n'est elle pas sourcée et pourrait donc purement et simplement sauter. Ça ne semble pas justifier le refus brut de l'anecdote. SenseiAC (discuter) 18 avril 2021 à 00:59 (CEST)
SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 18 avril à 13h00. GhosterBot (10100111001)
17 avril 2021 à 20:46 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
18 avril 2021 à 13:02 (CEST)
SenseiAC : ton anecdote proposée le 2021-03-31 14:29:00 et refusée le 2021-04-17 20:46:34 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
18 avril 2021 à 13:02 (CEST)