Discussion:Commune de Paris (Révolution française)/LSV 19966

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Vieille histoire

08 mars 2021 à 01:15:59 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (66.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Fanfwah|Micheletb|Erik Bovin}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah le 2021-02-21 09:45:00, a été certifiée par Erik Bovin au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Erik Bovin. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Commune de Paris :

• La Commune de Paris est entrée en insurrection le 10 août 1792.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Fanfwah le 29 novembre 2020, et rejetée le 10 décembre 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 8.1/10]:

• La Commune de Paris est officiellement apparue le 11 juillet 1789.

Temps d'exécution total : 232 millisecondes (détails : travail du bot: 189 millisecondes, récupération anecdotes en base: 43 millisecondes)

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

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Proposée par Nomen ad hoc le 24 novembre 2019, et rejetée le 25 novembre 2019 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.3/10]:

• Selon le calendrier pataphysique, la prise de la Bastille œuvre le mois de tatane.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 85 millisecondes)

Proposant : Fanfwah (discuter) 21 février 2021 à 09:45 (CET)

Discussion :
Nouvelle tentative sur le même sujet que Discussion:Commune de Paris (Révolution française)/LSV 19618, après avoir pris le temps de consolider l'article et son sourçage (il reste des trous mais moins, et je pense que c'est plus clair) et reformulé la proposition dans un sens plus général. --Fanfwah (discuter) 21 février 2021 à 09:46 (CET)

• Toujours la même confusion: la commune existait déjà avant mais comprenait des représentants des trois ordres. Ce qui est nouveau en 1789 est la réunion des seuls membres du tiers ordre. Michelet-密是力 (discuter) 21 février 2021 à 16:22 (CET)

  Je crois avoir lu qu'ils avaient ouvert les bras à quelques brebis issues des ordres privilégiés, mais peu importe : nous sommes d'accord, il y a du nouveau en 1789, même s'il se pense avec des mots anciens (ici « commune » comme plus tard « république ») et comme un retour à un état antérieur (« révolution »). C'est cette nouveauté qu'on appelle Commune de Paris, avec un grand C. Comme l'autre, dont la commémoration prochaine risque assez d'éclipser le souvenir de celle-ci. D'où l'idée de cette anecdote « de rappel ».

  Je comprends qu'on trouve ça pas folichon, trop connu, etc. Mais je ne comprends pas la critique de Micheletb, qui semble porter sur la définition même du sujet – qui n'est pas le fait de ma proposition. --Fanfwah (discuter) 22 février 2021 à 07:36 (CET)

  L’assemblée préexistante qu’est la commune de Paris a de facto changé de composition en 1789 mais ça n’en fait pas « une institution révolutionnaire apparue en 1789 » pour autant. La seule décision révolutionnaire a été de dire qu’ils continuaient à être cette même commune. Michelet-密是力 (discuter) 22 février 2021 à 07:51 (CET)

  S'il apparait qu'il y a eu avant 1789 une assemblée appelée Commune de Paris, ça peut mériter un LSV ! Et si de plus il apparait que la Commune de 1789 n'en est qu'un prolongement fallacieusement séparé, alors il faut revoir ce LSV-ci ; mais surtout remanier en profondeur l'article sur lequel il s'appuie ; et bien sûr, pour commencer, apporter quelques sources secondaires allant dans ce sens et susceptibles d'invalider celles sur lesquelles l'article assoit sa délimitation du sujet. Ce que j'ai lu indique plutôt que les rois de France ont toujours veillé à ne pas accorder à leur « bonne ville de Paris » le statut d'une commune. --Fanfwah (discuter) 22 février 2021 à 10:53 (CET)

Bon, la proposition n'a décidément pas l'air d'émouvoir les masses relecteuses, ce qui indique sans doute, indépendamment du débat ci-dessus, un manque de piquant. Je propose donc de la resserrer sur la période proprement insurrectionnelle de cette Commune-là, ce qui permet de raccourcir le texte tout en favorisant l'association mentale avec celle de 1871. Et, accessoirement, d'évacuer la question posée par la position de Micheletb sur la nature de la période précédente.

•  La Commune de Paris est entrée en insurrection le 10 août 1792 (portrait).

Maintenant, si l'épisode est simplement trop connu, faut le dire ! --Fanfwah (discuter) 25 février 2021 à 07:45 (CET)
À défaut d'objection, j'ai mis en place la reformulation. --Fanfwah (discuter) 26 février 2021 à 15:42 (CET)

Bonjour Fanfwah Pas de souci pour le LSV lui-même, par contre je ne suis pas sûr de la pertinence du portrait d'une personnalité qui n'est même pas mentionnée dans l'article. --EB (discuter) 6 mars 2021 à 00:00 (CET)

Effectivement, et la bio du bonhomme n'est sourcée que de vieilleries. Pour le LSV c'est facile à arranger. --Fanfwah (discuter) 7 mars 2021 à 22:38 (CET)

 Fanfwah : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 7 03 à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 8 mars 2021 à 00:45 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 9 mars 2021 à 01:05 (CET)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2021-02-21 09:45:00 et acceptée le 2021-03-08 00:45:48 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 9 mars 2021 à 01:05 (CET)