Discussion:Cold wave

Hello, maybe you can write an article for the english wikipedia? There is a very strange definition of the cold wave-genre. en:Coldwave

Cet article est très incomplet et discutable sur le fond (quant à la différence "commerciale" entre cold et new wave elle n'est que subjective et donc pas particulièrement encyclopédique). Je l'ajoute à ma liste de suivi pour le refaire dès que j'ai le temps. Calvus mons 16 avril 2006 à 08:48 (CEST)

And Also The Trees, né dans les années 1980, se voulait Punk à ses débuts; mais une fois le premier album sorti, le romantisme perçait grâce aux textes sublimes de Simon H Jones; les albums suivants ont oscillé certes entre la cold wave et bien d'autres genres aussi. Justin, le guitariste prodigieux, frère cadet de Simon, n'a eu cesse de faire varier les mélodies, retournant aux origines du Rock américain primitif; ausi, l'on ne peut classer AATT dans la catégie Coldwave, mouvement ancré dans les sphères éphémères du post punk, de même que New Order, sans Ian Curtis, suicidé, s'est orienté vers la musique pop. User:Guillaume.weiszberg le 10 mai à 03:01 (CEST)

Article à retravailler

j'ai crée une subdivision pr ranger les groupes français, j'en ai peut etre laissé dans la subdivision "groupes" (sous-entendus "internationaux"), ne connaissant pas tout. Merci de rectifier le tir au cas où Stéphane Flauder 11 mai 2007 à 11:03 (CEST)

C'est article est un grand n'importe quoi , on assiste à un truc très brouillon et confus , on a notamment un gros amalgame entre la Coldwave Française (sous genre ou du moins parent proche de la new wave) et de la Coldwave Américaine qui elle est un sous genre de la musique industrielle ...

Scène française

Des volontaires pour un historique de la scène cold française ? mes connaissances ne sont pas suffisantes Stéphane Flauder 20 juin 2007 à 11:03 (CEST)

Front 242

F242 a imité le style de Joy Division??? Alors Joy Division serait des imitateurs des groupes indus (qu'ils soient américains, britanniques ou autres). Le côté "minimaliste, rythme martial, voix sépulcrale" existait aussi pour ces groupes et bien avant Joy Division. Je crains que Cold wave devienne un fourre-tout identique à New wave... Chti latina 26 août 2007 à 13:12 (CEST) S'il vous plait pas de confusion , Front 242 et Joy Division n'ont strictement rien en commun , Front 242 est un nom majeur de l'EBM et un des pionniers de ce genre de la musique industrielle...

Incohérence entre les groupes français et les autres

Il y a beaucoup de groupes français par rapport aux groupes internationaux : il faudrait étoffer la liste internationale.

Normal qu'il y ait plus de groupe français qu'étranger. Le courant cold wave est typiquement français ! La scène italienne est également bien développé.. mais pas la scène anglaise. Le choix d'une photo de robert smith (ou des Cure) me dérange un peu personnellement.. c'est un peu trop réducteur d'assimiler la cold à Cure.. et hormis les 2-3 premiers albums on ne peux plus les qualifier de cold. Il serait plus judicieux de prendre une photo d'un groupe français justement. Ou à la limité de Joy Division qui est mentionné dans l'article. (Closer est très cold wave).

Je ne viens pas ici très souvent mais je suis joignable par mail : emmanuel@nordwaves.fr

La classification de cold wave est tres francaise... Il y a beaucoup de groupe allemand et anglais (Stoha, Love is colder than death,... Death in june, sol in victus,...)

Amitié.

S'il est vrai que qu'il ne faut pas réduire la Coldwave aux Cure, par contre il est aussi assez réducteur de considérer que ce courant est essentiellement français. Et il faut bien mettre une photo "accessible" à tous et représentative de l'époque. Il n'y a pas d'image libre de Joy Division sur Wiki Commons. Et il reste encore beaucoup de choses pour cet article.

P.S. le site Nordwaves est remarquable. Utilisateur:Linscool

D'après l'article anglais (et je l'avais déjà entendu dire je ne sais plus trop où, l'appellation Coldwave est un truc bien frenchy à la base. Je pense qu'il serait bon de le signaler ans l'article. Xic _{[667 ]} 19 août 2008 à 13:48 (CEST)

D'ailleurs, toujours d'après WP en, l'appellation Coldwave était aussi aux États-Unis un synonyme de metal indus pendant les années 1990. On parle bien de deux choses différentes. Xic _{[667 ]} 19 août 2008 à 13:53 (CEST)

Dans le Wikipedia anglais, on trouve l'appellation Gothic rock (http://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_rock) pour parler de la même chose. Mais, en France, tout le monde utilisait l'appellation "Cold wave", avec de nombreux groupes anglo-saxons qui n'ont certainement pas été les derniers à lancer ce genre musical. Utilisateur:Linscool 25 août 2008 à 19:42 (CEST)

Je crois surtout que cette division en sous-genres hyper-spécialisés conduit facilement à des définitions confuses. On se trouve là dans un genre hybride aux frontières mal définies, entre punk et new wave. Il faut rester très prudent et général dans l'article et essayer de rendre cette idée de concept flou dans l'article. Xic _{[667 ]} 25 août 2008 à 21:08 (CEST)

A faire impérativement !!!: Un article sur la Coldwave Américaine qui est un sous genre du rock industriel et pouvoir dépétrer l'amalgame ainsi créé avec la "cold wave" française qui n'as strictement rien à voir...

La séparation en France du mouvement cold wave des mouvements bat cave, gothic, indus, dark wave,... tient aussi de reference extra musicale ( à Baudelaire, Nerval, Huysmans, Sartre, Camus,...)dans les textes. Ceux qui se réclamaient du mouvement cold wave considéraient que cette musique incarnait leur melancolie, leur gout pour le symbolisme et l existentialisme français. Ce qui peut expliquer la diversité musicale de cette classification et qu'elle soit essentiellement francaise.

Photo

Je pense qu'il serait plus pertinent d'avoir une photo de Joy Division que de Cure pour illustrer cet article. Des av

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is là dessus ?

Oui si il y a un groupe qui incarne le mouvement cold wave c est Joy division. On pourrait debattre sur tous les autres groupes Pour the cure ca ne concerne que 3 albums...

Depeche Mode

DM a fait plus qu'aborder la Cold Wave avec Black Celebration : l'album suivant, Music for the Masses, est aussi très imprégné de cette musique, avec des morceaux comme Little 15, Pimpf, Agent Orange, Behind the Wheel, qui ont une sonorité très sombre et nihiliste, typique de la CW. A noter que des morceaux antérieurs à Black Celebration peuvent également être qualifiés de Cold Wave : Blasphemous Rumours et Shake the Disease.

Guerre d'édition

Bonjour  Coldwave Girl et Woovee :, je vous invite à discuter ici des suppressions et des ajouts qui ne font pas consensus, plutôt que de vous livrer à une guerre d'édition. Cordialement -- GrandCelinien ^{Questions - Aide ?} 14 juin 2016 à 21:33 (CEST)

GrandCelinien (d · c · b) ne faudrait-il pas mieux bloquer cette page? Honnêtement, il suffit de regarder l'historique de l'autre utilisateur et son pseudonyme pour constater qu'il y a un manque de recul, wiki n'est pas un blog, on ne va pas rentrer un groupe qui n'est même pas référencé sur le wikipedia français, et ajouter des livres dans la bibliographie qui n'ont qu'un lien très éloigné avec le sujet. Je soupçonne un conflit d'intérêt, serait-ce un auteur ou un représentant d'une maison d'éditions. Cet utilisateur ne contribue pas à wikipedia, son historique parle de lui même. à un moment donné, il faut arrêter, wikipedia est une encyclopédie. Woovee (discuter) 14 juin 2016 à 21:40 (CEST)

Je ne vois pas vraiment qu’est ce qui peut vous faire penser que cette personne travaille pour une maison d'édition, d'autant que les ajouts d'ouvrages (qui commencent à dater) ne sont pas issus de la même maison d'édition. L'ajout de liens rouges me semble plus discutable, mais peut-être justifié si ces groupes sont importants et ne disposent effectivement pas d'articles, alors que d'autres wikipédia, par exemple, en ont des conséquents sourcés. La question ici est plutôt autour de la pertinence de ces ouvrages dans cet article. L'utilisatrice avance que ces derniers traitent du sujet ici et ont donc leur place dans la bibliographie. Je vous invite donc à discuter du fond de ces ouvrages, et donc de la pertinence de leur présence sur cette page.

Concernant l’argument du pseudo, ça me parait très osé : à ce compte là, j'aurais été rapidement bloqué lors de mes débuts, contribuant uniquement sur des pages ayant un lien avec Céline. Les CAOU sont aussi tolérés sur Wikipédia, tout simplement parce qu'une personne peut n'avoir envie que de contribuer sur un seul sujet.

Je ne connais pas du tout la Cold wave, je ne peux donc me prononcer sur la pertinence de ces ouvrages. Il est possible d'en parler à un projet pour amener de nouveaux contributeurs à participer à la discussion. Cordialement -- GrandCelinien ^{Questions - Aide ?} 14 juin 2016 à 22:18 (CEST)

Merci pour votre message, Grand Célinien : j’espérais depuis longtemps l'intervention d’une tierce personne pour objectiver le débat. Si vous regardez dans l’historique, j’ai tenté à de multiples reprises d’argumenter contre les suppressions arbitraires et abusives de Woovee, qui fait preuve d’une mauvaise foi et d’un acharnement étonnants. Mittageisen mériterait qu’on rédige une notice Wiki sur ce groupe. Le lien rouge fait justement appel à une telle contribution et est donc pertinent. Les ouvrages que j’ai ajoutés pour enrichir la bibliographie, hélas fort maigre sur ce sujet, traitent tous de la cold wave et y ont légitimement leur place. Woovee les supprime sans les avoir lus ni même parcourus semble-t-il. Le titre « rock gothique » n’est nullement rédhibitoire, comme en témoigne la notice Wiki en anglais sur la cold wave : https://en.wikipedia.org/wiki/Cold_wave_(music) : Mercer, Mick (1993). Gothic Rock. J’ai par ailleurs écrit trois messages courtois à Woovee, restés lettre morte. Ce qui montre à suffisance que cet individu n’a aucun esprit collaboratif. Ses traits comportementaux semblent surtout caractérisés par de fort penchants au harcèlement et au vandalisme. Contrairement aux soupçons mesquins (paranoïaques ?) de Woovee, je ne suis ni éditrice ni écrivaine, juste une personne intéressée de longue date par la cold wave, j’ai bien dit intéressée, pas fanatique ni partisane. J’avais juste envie d’étoffer cette notice et de partager mes quelques connaissances sur ce sujet, mais on peut dire que mes premiers pas sur Wikipedia n’ont pas été très encouragés. J’espère que vous jugerez enfin adéquates mes contributions et les maintiendrez en l’état. Je refuse que la censure arbitraire de Woovee l’emporte, mais reste ouverte à toute discussion constructive, le fair-play étant, je crois, une valeur fondamentale de Wikipedia. A cet égard, un intéressant projet en cours : « Less power to the frustrated people » : https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:IdeaLab/Less_power_to_the_frustrated_people . Cordialement, Coldwave Girl --Coldwave Girl (discuter) 18 juin 2016 à 02:49 (CEST)

Ecrivez une biographie sur Mittageisen si vous jugez que ce groupe mérite d'être référencé sur le wikipedia français, puis vous pourrez inclure leur nom ici sur cet article. L'ajout de lien rouge est à éviter: cet article répond aux critères de qualité de wikipedia pour un article de catégorie B, il faut faire en sorte qu'il le reste. Woovee (discuter) 19 juin 2016 à 14:45 (CEST)

Vous êtes une fois de plus grotesque et malveillant, Woovee : j'ai déjà répondu à votre pseudo-objection. Les liens rouges pullulent sur Wikipédia et font appel à une création éventuelle de notice. Donc, soit vous supprimez TOUS les liens rouges sur Wikipedia, soit vous laissez le lien rouge pour Mittageisen en l'état ! Coldwave Girl (discuter) 19 juin 2016 à 20:18 (CEST)

Pour écrire ce type de remarque, il faut vraiment avoir très peu de contributions à son actif sur wikipedia. Il y a de nombreux contributeurs qui s'efforcent de répondre aux exigences d'un encyclopédie en ligne: en proposant un texte clair, sourcé, bien écrit et ne comportant pas de taches comme des liens rouges ou des problèmes de ponctuation. Je contribue à cet article et je veille à sa présentation. GrandCelinien est de mon avis comme le serait n'importe lequel contributeur de longue date.

Prenez le temps de contribuer à wikipédia en créant un article sur ce groupe; Il y a un article sur le wikipédia anglais à leur sujet. ça vous prendra 5 minutes de votre temps. Woovee (discuter) 20 juin 2016 à 01:49 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Avant toute chose, j’aimerais rappeler quelques principes de la discussion sur Wikipédia. L'une des règles essentielles pour le bon déroulement du projet (et des discussions) est le respect de l'autre contributeur. Il faut toujours supposer sa bonne foi. Les attaques personnelles sont absolument proscrites et ne font que desservir la discussion dont le but est d'aboutir à un consensus. C'est aussi l'un des principes fondateurs de notre encyclopédie : Respecter les règles de savoir vivre. Parler de « censure », Coldwave Girl (d · c · b), de « penchants au harcèlement et au vandalisme » est totalement proscrit dans le cadre d'un désaccord éditorial, comme il en arrive tous les jours sur notre encyclopédie. Cela ne peut avoir pour issu qu’un avertissement, voir un blocage pour attaque personnelle.

Ceci étant dit, je rappelle que je ne suis qu'un contributeur parmi d'autres, qui n'a pas le dernier mot : Je ne peux que proposer des solutions et donner mon avis, dans le but d'arriver à un consensus afin de faire progresser l'article.

Je peux par exemple proposer d'établir un modèle spécial pour le lien concernant ce groupe, qui a sa page sur deux wikipédia étrangères, afin de donner accès à la page anglophone, et favoriser dès lors une œuvre de traduction. Ce dernier aurait cette forme : Mittageisen c'est à dire en code {{subst:Lien/Conversion automatique|langue=en|fr=Mittageisen}}. Je comprends la gène éprouvée par Woovee à insérer un lien rouge dans un article évalué en catégorie A. Il est à mon avis préférable que l’article existe pour que le lien soit inséré.

Pour ce qui est des sources, je pense que ces dernières sont intégrables dans la bibliographie, et qu’elles constitueront un + pour l'article. Encore une fois, ce n’est pas un domaine que je maitrise, et vous pouvez en appeler à un projet pour apporter un œil nouveau sur ces ouvrages.

En espérant qu'un consensus émergera de ces propositions. Je vais de mon côté proposer l’article de ce groupe à la traduction, qui sait ! Cordialement -- GrandCelinien ^{Questions - Aide ?} 20 juin 2016 à 02:00 (CEST)

Merci pour vos réponses et propositions, Grand Célinien. Ce serait en effet une solution pour Mittageisen de mettre un lien rouge avec la mention (en) pour rediriger vers l'article en anglais et ainsi faire appel à une traduction. Quant aux 3 ouvrages que j'ai proposés pour enrichir la bibliographie, merci de le juger intégrables. En toute bonne foi, les ayant lus et les possédant tous les trois, ils apportent un bel éclairage sur la cold wave et nombre de groupes qui en relèvent. Ceci dit, je suis un peu fatiguée de ce débat. Peu m'importe que mes tentatives d'enrichissement de cet article soient jugées ou non pertinentes. A vous de voir si vous voulez les rétablir ou non. Je reste heureuse d'avoir pu ajouter quelques groupes, sans que ces modestes ajouts posent problème. Merci pour votre sens du dialogue, Grand Célinien, en vous souhaitant un agréable week end. Cordialement, Coldwave Girl (discuter) 2 juillet 2016 à 17:19 (CEST)

Mais que d'énergie perdue, au lieu d'écrire sur cette page discussion, pourquoi ne créez-vous pas un article sur Mittageisen pour le wiki fr et utilisez google translate si vous ne parlez pas la langue de Shakespeare. http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=en&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FMittageisen_(band) Et il faut pas rêver, il est hors de question de mettre un lien rouge pour mittageisen. Grand Célinien n'est pas un administrateur, pour qu'il y ait un consensus, il ne suffit pas d'une majorité, il faut que les contributions répondent à notre cahier des charges. On a jamais vu de liens rouges sur des articles de qualité. Woovee (discuter) 3 juillet 2016 à 00:14 (CEST)

Juste une suggestion: remplacer l'expression "vague de froid" par "vague froide" au debut de l'article. ... et front 242 n'a rien à voir avec la cold, leur musique c'est de l'EBM... une autre définition possible, c'est que la différence entre la new wave et la cold wave, n'est pas seulement dans le style musical, mais surtout dans le contenu (la froideur) des paroles... il faut aussi se remettre dans le contexte de l'époque: les années thatcher en angleterre, les usines ferment, le chomage, la précarité et l'incertitude, la guerre froide... ont donné naissance à un style basé sur la vision d'un monde froid , en noir et blanc, en déclin... c'est dans la cold qu'on retrouve cet etat d'esprit, pas dans la newwave. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB0C:83F1:AF00:4501:D0BB:1945:D2DA (discuter), le 18 septembre 2017 à 23:41 (CEST)