Discussion:Chien paria

Classification du chien paria

Excusez moi mais étant membre du Projet:Cynophilie lié au Portail: chien je voudrais demander aux auteurs quelle est la classification du chien paria. est-ce Canus lupus paria? comme il n'y a pas de cartouche de la zoolpogie -Cordialement-Ewan ar Born (d) 4 février 2008 à 13:53 (CET)

Les chiens dits parias sont-ils des chiens errants.

<copié du Bistro du 11 janvier 2014> Chien paria (et article paria)

Attention : le chien paria n'a rien à voir à voir avec le chien errant (celui qu'on trouve en Europe), le terme désigne un chien semi-sauvage qu'on trouve dans les grandes villes asiatiques ... --34 super héros (discuter) 11 janvier 2015 à 20:31 (CET)

 34 super héros : Certes rien probablement avant que je m'occupe de « rendre au sujet sa généralité » ! Rien à voir, sauf qu'il y avait une redirection de chien errant vers chien paria ! Rien à voir quand chien paria était un propos fort embarrassé autour de la notion ! Un Européen qui va en Inde voit des chiens errants comme il voit des singes errants à Gibraltar ! Il y a les chiens et les chiens errants avec des variantes locales, c'est tout. Ou vous faites un article de zoologie et une espèce (et non de sociologie et d'éthologie) ! TigH (discuter) 11 janvier 2015 à 22:38 (CET)

 TigH : Il y a un problème : il aurait fallu faire une demande de renommage (là, c'est unilatéral) ou carrément créer un autre article chien errant (puisque l'article a été complètement modifié en conséquence) ou encore faire une PAS (si on estime que l'article n'a pas lieu d'être). On avait un article chien paria (adaptation de l'article anglophone "Pariah dog" et on se retrouve avec un article chien errant qui correspond à l'article anglophone "Sreet dog". Le terme "chien paria" existe bien, il désigne les chiens semi-sauvages (primitifs), à l'origine en Inde, mais aussi dans le tiers-monde (principalement en Asie mais aussi en Afrique (exemple: l'Africanis) ou allleurs. Quand on tape Chien de Canaan (qui est un chien paria, dans le sens de chien primitif et semi-sauvage) et qu'on tombe sur chien errant en cliquant dans l'article sur le terme chien paria, cet article (Chien de Canaan, donc) devient incompréhensible... Cela dit, c'est vrai que la première redirection (chien errant vers chien paria) n'était pas bonne. --34 super héros (discuter) 11 janvier 2015 à 23:29 (CET)

<fin copie> Euh ... les demandes de renommage sont réservées aux cas où un opérateur est indispensable (techniquement donc) : les questions de choix de titre sont à décider comme tout autre contenu.

Bon, nous allons manifestement avoir beaucoup de mal à nous comprendre'. Tu t'exprimes toujours en terme de terminologie ou désignations, alors que je tourne systématiquement le dos à ce registre pour m'occuper des faits et uniquement d'eux, d'où le titre de cette section.... Il faut en tout cas toujours sur ce plan ne pas s'occuper davantage de ce qui ce fait sur en: sans autre argument.

Je te concède par contre une plus grande compétence probablement que moi, sans que ceci ne me mette aucunement en infériorité. Tu proposes je crois de créer deux articles. Oui dans le principe, c'est toujours possible pour tout article et pour celui-là particulièrement, mais en l'état des choses et de mon point de vue, il n'y a pas de assez de contenu pour faire maintenant une scission. Comme dit au Bistro, ce qui est déterminant pour faire basculer les choses dans ton sens serait de souligner autant que possible l'aspect race du chien paria alors que l'article avant recyclage n'était qu'une accumulation d'interrogations métaphysiques ; je considère qu'on a déjà un net gain en ce sens, mais insuffisant.

Je fait signe à d'éventuels médiateurs et connaisseurs :  Tsaag Valren, Salix et 34 super héros :

TigH (discuter) 12 janvier 2015 à 18:20 (CET)

 TigH et 34 super héros Je ne suis pas convaincue non plus par l'opportunité de ce renommage. Même si l'article chien paria laissait grandement à désirer, on mélange désormais deux aspects distincts (dont futura en fait soigneusement deux chapitres). La notion de chien paria : chien semi-sauvage asiatique, vivant et se reproduisant en meute en commensal de l'homme. Les caractéristiques précises de ces cabots sont à la limite d'être une sous-espèce distincte du chien (Canis lupus familiaris), au même titre que le dingo (Canis lupus dingo). D'autre part, la notion de chien errant : chien vagabond sans maître, échappé ou abandonné, n'importe où sur la planète et de n'importe quelle forme ou race. A ce stade, il sont simplement susceptibles de marronnage comme le chien paria, mais seront probablement capturés avant d'être sauvages. Il aurait été plus logique de faire un second article ou bien une page d'homonymie menant vers Chien#Chiens_errants ou chien paria). -- Amicalement, Salix ^[Converser] 12 janvier 2015 à 19:06 (CET)

Je te lis et te relis : tu parles de mélange, mais l'article actuel a bien une section propre au chien paria, sans faire l'amalgame (que tu appelles mélange). A nouveau, il n'y a pas d'obstacle pour faire une scission si c'est nécessaire, seulement je ne vois pas de mélange et pas assez de contenu pour deux articles quand un seul fait l'affaire. Encore autre chose, mais pas si éloigné que ça en fait, si ce que tu dis est clair, ce que j'ai sauvé de l'article n'a pas du tout la clarté de ce que tu dis ici, et particulièrement cette question de Dingo qu'on trouve à chaque détour. Finalement, je trouve que vous tenez à séparer des choses qui sont du même ordre - mutatis mutandis - alors que dès qu'on creuse le contenu il n'y a pas grand chose de clair et de patent, pas assez en tout cas pour que la cohabitation avec le chien vagabond soit problématique. TigH (discuter) 12 janvier 2015 à 19:32 (CET)

Voyons, comment t'expliquer ça, TigH, sans te noyer sous les considérations sur la diversification des populations ou l'évolution lente des espèces, et surtout sans y passer la nuit ...? Peut-être que la lecture de ce court texte te fera prendre conscience que le chien paria qui vit en meute est plus proche d'un canidé sauvage (une sorte de renard des villes), que de nos gentils toutous de la SPA. Le chien a commencé à se séparer du loup il y a 100 000 ans, mais ils peuvent encore se reproduire occasionnellement entre eux. Alors, tu vois, 14000 années d'existence pour les chiens parias d'Asie, c'est suffisant pour en faire un groupe partageant des caractéristiques génétiques distinctes des autres chiens, mais pas tout à fait assez pour que cela devienne une véritable sous-espèce de Canis lupus. Les dingos d'Australie ont, quant à eux, réussi cet exploit d'atteindre suffisamment de différenciation génétique pour former eux une sous-espèce en moins de 5000 ans, mais c'est de la triche ! Comme les chiens chanteurs de Nouvelle-Guinée, ils sont arrivés en petit nombre sur un territoire limité et dénué de concurrence canine. Certains de nos farouches chiens parias ont bien été recyclés, comme toutous de race, mais on pourrait peut-être leur accorder au moins un article distinct sur Wp en ce début de siècle, sachant que leur sort sera bientôt définitivement réglé par l'homme : un dommage collatéral de la lutte contre la rage. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 12 janvier 2015 à 21:56 (CET)

Tu me fais trop d'honneur, pas parce que tu y passes une partie de la nuit... mais parce que tu me réserves presque du contenu que tu pourrais ajouter à l'article avec quelques références ; enfin ça serait plus clair au moins. Tu vois je n'avance pas en dépit de tes efforts. Je vois bien que tu penses à un renard des villes, mais il est toujours « des villes » et non comme le dingo un être indépendant. Si ce n'était pas un chien errant urbain, il ne serait pas on plus menacé parce que vecteur de la rage. Le texte court est une bonne source aussi... mais un autre du même site amène encore de l'eau à mon moulin chien errant le massacre continu. Excuse mon entêtement, mais ce texte atteste que chien errant et chien paria même combat d'un côté / et dingo peinard de l'autre ; la frontière ne passe pas entre l'errant et le renard-paria, mais entre-eux et le Dingo.
Bon, on ne pas non plus y passer le réveillon, si quelqu'un veut faire deux articles qu'il s'y colle, je lui cède tous mes droits intellectuels TigH (discuter) 12 janvier 2015 à 22:28 (CET)

Ce que j'ai écrit ci-dessus n'est qu'un pur TI, TigH, et il faut du temps - et l'envie - pour trouver des sources fiables hors du web ou bien pour traduire l'article Pariah dog. En attendant, à cause de ce renommage, le monde entier va croire que pariah dog se traduit par chien errant en français . -- Amicalement, Salix ^[Converser] 13 janvier 2015 à 18:22 (CET)

De toute façon, chien paria et chien errant, ça n'a rien à voir dans la mesure où il y a la notion de chien primitif (proche du chien des hommes primitifs ou des chiens sauvages) pour le chien paria, peu importe qu'il soit errant ou pas... --34 super héros (discuter) 14 janvier 2015 à 10:14 (CET)