Discussion:Charles VI (roi de France)/LSV 18873

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Charles le vitreux

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Couiros22, a été rejetée par Fanfwah et la discussion est conservée pour archivage.

Charles VI

• Le roi Charles VI (illustration) était atteint d'illusion de verre.

Proposant : Couiros22 (discuter) 16 juin 2020 à 16:59 (CEST)

Discussion :

• Article bien affirmatif mais avec très peu de sources... cela rejoint les affirmations sur Newton qui était parait-il, autiste et Caligula qui était soi-disant schizophrène... Affirmations sans fondement. --JPC ^{des questions ?} 16 juin 2020 à 18:11 (CEST)
• Il voulait juste se protéger du Covid... Grasyop ^✉ 17 juin 2020 à 15:41 (CEST)
• Il faudrait une source plus convaincante. Quelques sources en français pour attester l'expression « illusion de verre » ne feraient pas de mal non plus. --Fanfwah (discuter) 17 juin 2020 à 22:27 (CEST)

à présent, voir lien BBC News + 1^re réf de l'article illusion de verre --Couiros22 (discuter) 18 juin 2020 à 11:30 (CEST)

La 1ère ref de l'article en question parle en début de page d'illusion de verre, en bas de page d'illusion de Glass : pas franchement crédible sur le sujet. --Fanfwah (discuter) 30 juin 2020 à 20:04 (CEST)

@Fanfwah c'est uniquement par rapport à ça ? ; glass est aussi un synonyme de 'verre' --Couiros22 (discuter) 1 juillet 2020 à 09:14 (CEST)

Usage marginal, argotique et dans le sens de « verre à boire ». Il reste à prouver que l'expression « illusion de verre », au sens de « se croire en verre » (et non, par exemple, d'une illusion « fragile comme le verre ») soit autre chose qu'une traduction littérale non contrôlée. --Fanfwah (discuter) 1 juillet 2020 à 10:06 (CEST)

@Fanfwah

• 'Glas' signifie verre la matière en général (pas juste le récipient [d'après les exemples])
• The people who think they are made of glass trad: Ceux qui ce croient faits de verre

le sens de l'expression est explicité sur l'article anglophone, chargé de références

titre en espagnol et portugais : delirio de cristal ; une "illusion fragile comme le cristal" n'aurait pas de sens à mon avis --Couiros22 (discuter) 1 juillet 2020 à 10:49 (CEST)

Avons-nous une ou deux publications un peu sérieuses dans le domaine, c'est-à-dire en l'occurrence la psychiatrie, et écrites en français, qui puissent attester qu'en français c'est cette expression qui est employée dans la littérature de référence pour désigner ce que nous lui faisons désigner ? Pour le moment, non, d'où au bout d'un certain temps refus de la proposition. Rien n'empêche de la reproposer quand les conditions seront réunies. --Fanfwah (discuter) 1 juillet 2020 à 11:31 (CEST)

@Fanfwah non, mais :

1. dans la mesure où le seuil idéal de référenciation est rarement atteint à travers les LSV ... mais surtout car :
2. il s'agit d'une maladie appartenant au passé, n'étant pas susceptible de réapparaître (tests radiologiques démentent facilement toute appréhension) ... faute de cas récurrents, on ne peut donc pas s'attendre à un niveau de familiarisation, de connaissances véritablement plus approfondi dans les années à venir --Couiros22 (discuter) 1 juillet 2020 à 12:12 (CEST)

1. : pikachu, et si tu as des exemples ça m'intéresse, mais à défaut le « rarement » relève à mes yeux du dénigrement gratuit,
2. : et bien disons des historiens de la folie, en tout cas un peu mieux qu'une source qui commence une page sur « illusion de verre » et qui la termine sur « illusion de Glass », et dont l'utilisation ici est pour moi à la limite du fdg. --Fanfwah (discuter) 1 juillet 2020 à 12:18 (CEST)

@Fanfwah l'expression 'illusion de Glass' est en fait une expression synonyme de l'époque, reprise par un auteur contemporain --Couiros22 (discuter) 1 juillet 2020 à 12:41 (CEST)

Ça ne démontre pas que la première est bien établie ! Bref, je ne suis pas convaincu, et surtout tu n'as convaincu personne sur cette page en deux semaines. --Fanfwah (discuter) 1 juillet 2020 à 12:48 (CEST)

 Micheletb, SenseiAC, Io Herodotus, GabrieL, Raresvent et Grasyop : Je lance un appel à d'autres contributeurs qui pourraient donner leur avis à propos d'une anecdote et d'essayer de convaincre un utilisateur qui a priori semble résolu à la refuser pour " manque de références ". --Couiros22 (discuter) 1 juillet 2020 à 16:32 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 1 juillet 2020 à 13:07 (CEST)

 Couiros22 : ton anecdote proposée le 2020-06-16 16:59:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 1 juillet 2020 à 13:07 (CEST)