Discussion:Château d'Assas (Hérault)

Annulations à répétitions

Bonjour EmDee
Ayant apposé le bandeau {{Règle des 3 révocations}}, je vous dresse un historique de la situation :

En date du 26 mai 2020 à 22:10 CEST, l'utilisateur Огненный ангел a effectué une modification dont le lien externe faisant office de référence (http://overgrownpath.com/2014/06/scott-ross-and-paradox-of-genius.html) renvoi vers une page non-disponible. Dans le cadre de la patrouille, j'ai annulé cette modification, le 27 mai 2020 à 00:14 CEST, pour laquelle j'ai fait des recherches sans résultats dans le Web Archive. L'utilisateur annule ma contribution une première fois, le 29 mai 2020 à 17:29 CEST, pour y replacer la même contribution à l'identique avec un résumé de modification : « Pardon, j'ai eu le même problème (page de publicité) en y accédant directement d'ici avec le méchanisme de Google Chrome. Cependant, l'article du blog se laisse rechercher facilement et est encore valide ». Le même jour à 19:54 CEST, j'annule à nouveau la contribution sans référence valide, en ayant au préalable indiqué un message sur la page de discussion de l'utilisateur à 19:48 CEST. L'utilisateur annule ma contribution une deuxième fois, à 20:44 CEST, avec un résumé de modification : « La page source était et reste valide (je m'imagine que vous n'avez pas fait ce que j'ai conseillé de faire); mais je me suis bien donné de la peine pour en rechercher une autre source » et en ayant remplacé le lien invalide par un autre en anglais qui stipule : « On the following June 13, he passed away in his little house in Assas », traduit par « le 13 juin suivant, il est décédé dans sa petite maison à Assas ».

L'apport de l'utilisateur en mentionnant : « dans la proximité duquel il vécut pendant des années et décéda » dans l'article concernant le château d'Assas est pernicieuse et sans rapport avec la référence. En effet, cet apport fait croire au lecteur que le musicien est mort au château d'Assas alors qu'il est décédé dans le village d'Assas, ce qui est mentionné dans la source.

Ensuite pour ne pas inverser les rôles, dans le cadre de la patrouille, il me semble que les justifications d'annulations doivent d’avantages être apportées par le contributeur ayant effectué un apport avec références pour valider le contenu que de la chronologie des actions justifiées du patrouilleur.

Je me permet de porter à la connaissance de lecture auprès de l'administrateur Jules*, au cas où, j'aurai effectué quelques manquements aux règles d'usages auprès de la communauté.
Cordialement, —— DePlusJean ^(Discuter) 30 mai 2020 à 00:39 (CEST)

*Effectivement c'est juste le contraire: le texte tel qu'il était avant ma modification ("Celui-ci a fréquemment séjourné au château d'Assas où il est décédé") indique ce qu'on m'incrimine: que Scott Ross serait mort dans le château même, ce qui n'est pas vrai.

*Ma modification "dans la proximité duquel il vécut pendant des années et décéda" indique juste le contraire: que le pianiste mourut près du château, mais non dans le château même.

*Merci donc de ne pas m'attribuer vos propres erreurs. Огненный ангел (discuter) 30 mai 2020 à 07:01 (CEST)

Bonjour Огненный ангел,
C'est bien, nous allons avancer
Ayant effectué votre première contribution le 25 avril 2005 (lien xTools), vous n'êtes pas censé ignorer le fonctionnement d'une page de discussion (Aide:Discussion), comme il vous a été gentiment indiqué en date du 22 février 2011 sur votre PdD. Nous vous serions reconnaissant d'en appliquer les consignes pour éviter d'effectuer une remise en état de cette dernière après votre passage (Différences entre versions de « Discussion:Château d'Assas (Hérault) »).
Concernant l'objet qui fait la présente rubrique, celui-ci porte sur les annulations multiples (deux) entraînant l'application de la recommandation de la « Règle des trois révocations » apposé par l'utilisateur EmDee.

• Sur la forme :
  Sans reprendre l'historique énoncé ci-dessus, le lien externe mentionné comme référence ne permettait pas de vérifier la contribution. Celui-ci a été remplacé par un lien valide dans votre troisième contributions. En tant que patrouilleur, il n'est pas possible de valider une contribution non vérifiable, ce que vous vous êtes permis d'annuler à deux reprises. Le rôle du patrouilleur est de jauger si la contribution de l'utilisateur est conforme aux recommandations de l'encyclopédie.
• Sur le fond :
  En mentionnant « dans la proximité duquel il vécut pendant des années et décéda », cet apport n'est pas conforme au contenu de la référence. Il est un reflet d'une ambiguïté linguistique ne permettant pas une assimilation vulgarisée de l'information. Je vous l'accorde très sincèrement, l'information « Celui-ci a fréquemment séjourné au château d'Assas où il est d'ailleurs décédé », rédigée le 2 septembre 2010 à 19:10 CEST par l'utilisateur Jlm7503, est fausse et non sourcée. Cette dernière reprend l'affirmation « où a séjourné fréquemment le claveciniste Scott Ross, mort à Assas » effectuée le 31 août 2010 à 09:48 CEST par l'utilisateur Trizek.
  Concernant votre mention « vos propres erreurs », je préfère imaginer qu'elle est le manifeste d'une expression spontanée pour remercier un utilisateur qui se permet de vous offrir une aide afin que vous puissiez contribuer conformément aux recommandations de Wikipédia.

Je vous propose que votre apport soit modifié comme suit : « Celui-ci fut un hôte fréquent au château d'Assas, où il est décédé dans sa petite maison à Assas », ce qui est conforme au contenu de la source en référence.
Bien à vous, —— DePlusJean ^(Discuter) 30 mai 2020 à 11:20 (CEST)

Oh la vache, la création d'un article sans aucune source ! Il y a dix ans ! o_O

Bref, mon affirmation ne vaut pas grand chose, vu qu'il n'y a aucune source. L'important, c'est de se fier aux sources (et uniquement à cela) et de ne pas extrapoler. Trizek ^bla 30 mai 2020 à 11:28 (CEST)

Je ne suis pas assez actif dans la Wiki en langue française pour savoir toutes les règles de cette Wiki par cœur. Quant à la page de discussion, évidemment j'ai réagi à ce que vous avez écrit sur la mienne.

Quant à ce que vous avez écrit ici au début, je continue à considérer fausses les suivantes affirmations : "sans rapport avec la référence" et "cet apport fait croire au lecteur que le musicien est mort au château d'Assas alors qu'il est décédé dans le village d'Assas, ce qui est mentionné dans la source." Comment pourrait ma modification faire croire au lecteur que Scott Ross serait mort "au château" si la formule utilisée est "dans la proximité duquel", alors que l'expression précédente affirmait justement cela?

Quant au rapport avec la référence, ma formulation n'est pas une traduction exacte, mais elle est en accord avec la référence dans le sens que dans aucune des deux il est écrit que Scott Ross serait mort au château, et si bien "dans la proximité duquel" n'est pas aussi précis que "dans sa petite maison d'Assas", les deux formulations ne se contredisent pas, vu que le village d'Assas est proche du château du même nom. Donc le rapport existe, même s'il n'est des plus forts ou directs.

En vue de ce que j'ai écrit ci-dessus, j'aurais plutôt dû écrire "merci de ne pas m'attribuer des erreurs que je n'ai pas commises".

Votre proposition d'amélioration me paraît peu élégante, je vais plutôt préciser la mienne. Огненный ангел (discuter) 30 mai 2020 à 12:11 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Messieurs, voici quelques références trouvées sur internet à ce sujet. La première (Michel Proulx) renforce et précise la référence de Proulx déjà reprise dans l'article, qui dit « Le 13 juin suivant, il s'éteint dans sa petite maison d'Assas » :

• Michel-E. Proulx, facteur de clavecin - Scott Ross, claveciniste, Un destin inachevé : « Il reviendra toujours, année après année, au château d'Assas où il avait sa chambre, dans la tour sud-ouest, avant de louer en 1983 la petite maison de la montée du château où il devait finir ses jours » (http://memetics-story.over-blog.com/article-7348559.html) ;
• Journal Le Soir (Belgique), Charles Philippon, 16 juin 1989 - Scott Ross a rejoint les anges musiciens : « Il est décédé à son domicile d'Assas, dans l'Hérault, pas très loin de Montpellier où il s'était fixé pour se reposer entre ses tournées » (https://www.lesoir.be/art/scott-ross-a-rejoint_t-19890616-Z01QT5.html) ;
• Claude Gendre, 28 février 2013 - Deux génies disparus… : « Il acheta même une maison sur la route qui mène au château, où il est mort du Sida le 13 juin 1989 » (http://claude.gendre.free.fr/genie.html).

Je vous laisse faire ! EmDee (discuter) 30 mai 2020 à 14:40 (CEST)

Bonsoir EmDee
En espérant que vous ne m'en tiendrez pas rigueur, je me suis permis de faire une petite mise en page sur votre apport pour garder une homogénéité de lecture.
Afin de clôture le sujet présent, j'ai inséré les liens mentionnés dans l'article, en veillant à ne pas intervenir sur les modifications effectuées par Огненный ангел, par respect.
Si vous considérez que le sujet de la « Règle des trois révocations » est clos avec l'accord de l'utilisateur Огненный ангел, vous serait-il possible de retirer le bandeau {{Règle des 3 révocations}} de l'article ?
Cordialement, —— DePlusJean ^(Discuter) 30 mai 2020 à 23:15 (CEST)

 DePlusJean : Voilà qui est fait ! À propos, ne serait-il pas opportun de consacrer un paragraphe complet au lien qui unissait Scott Ross et Assas ? EmDee (discuter) 31 mai 2020 à 12:10 (CEST)

Bonjour EmDee Merci pour le retrait du bandeau
Personnellement, concernant la présence d'une rubrique dédiée à l'artiste Scott Ross, cette dernière peut-être justifiée si elle est consacrée aux personnes en liens avec le château d'Assas, qui est le sujet de l'article. À mes yeux, l'artiste représente une période mineure dans l'histoire du château, quelques années depuis 1759. Où alors, si le contenu de la rubrique est davantage rédigée concernant l'artiste, de la placer dans son article, ce qui me semble être cohérent, pour ne pas déstabiliser le contenu de l'ensemble de l'article du château et d'en rajouter le modèle {{Article détaillé}} pour en faire la liaison.
Cordialement, —— DePlusJean ^(Discuter) 1 juin 2020 à 03:44 (CEST)