Discussion:Boddhiqwan/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Boddhiqwan » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 12 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Boddhiqwan}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Boddhiqwan}} sur leur page de discussion.

Boddhiqwan

Proposé par : Irønie (d) 4 septembre 2009 à 20:39 (CEST)

Le Boddhiqwan est un art martial

• créé en France en 2007 (selon le site officiel)
• n'est représenté que dans une seule école.
• Les seules mentions Google sont dans des annuaires (promotion).
• aucun bouquin sur le sujet

Rappel des critères tirés de Wikipédia:Notoriété des associations :

• Dans le cadre d'un sport collectif, sont admissibles :
  • tous les clubs professionnalisés
  • les clubs amateurs ayant participé à une compétition nationale, dans le cas où le sport collectif n'est pas professionalisé
• dans le cadre d'un sport individuel, sont admissibles :
• les clubs vainqueurs d'une coupe internationale

Dans l'état actuel des sources (site web de l'asssoc et JO...), cet article ne me semble donc pas admissible. Travail inédit et promotionnel.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. L'article a été écrit sans intention de promouvoir la discipline. Si tel était le cas cette démarche aurait été entreprise dès 2007. Par ailleurs le fait que le BoddhiQwan n'apparaisse officielement qu'à cette date ne préjuge pas d'une non existence avant celle-ci. N'oublions pas qu'en France une association peut exister de façon informelle. Le fait de la déclarer la rend officielle et lui permet de jouir de droit qu'elle n'aurait pas si elle persistait à exister dans l'ombre. Par ailleurs promouvoir la discipline au travers de wikipédia consisterait en tout et pour tout à occulter les autres disciplines que cet article ne manque pas de citer par des liens internes ne focalisant pas le lecteur sur ce seul article,et aussi à y faire paraître des liens externes propre au BoddhiQwan, ce que, si on regarde l'IP s'étant permis quelques ajouts ne relève pas de l'auteur de la plus grande partie du texte. Entre autre fait, l'article a été écrit dans un premier temps sommairement afin de rester le plus neutre possible. Il a été demandé un peu plus de précision. C'est dans ce cadre que le texte sommaire a été enrichi. Par ailleurs nous notons les remarques de contestation de cet article, contestation somme toute légitime, si l'on juge les critères pour qu'un article dans wikipédia soit retenu. Nous attirons l'attention des membres de wikipédia que le BoddhiQwan n'enseigne pas la compétition et le principe d'obtention de coupe. Aujourd'hui ou demain sa philosophie ne risque pas de changer pour entrer dans les critères de wikipédia. Par ailleurs il existe une discipline pour qui ce genre de manifestation n'est pas un critère de l'art martial. Il s'agit de l'Aïkido d'O Sensei Morihei Ueshiba. Bien sûr cet art martial très noble n'a pas la même notoriété que le BoddhiQwan ( mais comment a-t-il commencé à exister ? ). Mais il ne faut pas préjuger de l'avenir. Cet article a été écrit parce que le BoddhiQwan existe en dehors de toute considération promotionnelle. L'auteur de l'article aurait pu mentir quand à sa date de création officielle et sur le nombre d'école le représentant tout autant en mettant en avant des compétitions qui n'existent pas et qui dans l'avenir n'existeront pas. Mais l'objectivité qui nous anime nous l'interdit. Que les membres de wikipédia sachent aussi que les grandes courants d'arts martiaux actuels sont nés de petites école comme celle-ci. Faut-il des livres pour parler d'une discipline ou de quelque chose d'inconnue jusqu'alors. Celà laisse préjuger qu'hormis les livres point de salut et que wikipédia n'a point lieu d'être car ce n'est pas un livre à proprement parlé alors même que beaucoup de gens viennent y puiser des connaissances. Ayant écrit l'article, je le défends. Mais il reste bien entendu que la décision finale de le garder ou de le supprimer n'appartient qu'aux membres légitimes de wikipédia.--Bizebi5 (d) 5 septembre 2009 à 13:26 (CEST)

   Les sujets traités sur Wikipédia doivent pouvoir être vérifiables (afin d'assurer la neutralité du traitement). Dans le cas de Boddhiqwan, aucune source pour vérifier/neutraliser le contenu actuel de l'article. Le lecteur est obligé de croire les affirmations d'un auteur inconnu (vous). L'usage du JO prouve seulement l'existence de l'association, ce qui n'est pas contesté et n'est pas un critère d'admissibilité. Voir à ce propos Wikipédia:Travail inédit et WP:AUTO. Et suffit de savoir que le Boddhiqwa n'est pratiqué que par un seul maitre, dans un seul lieu, alors qu'on n'accepte pas des articles pour un simple dojo (de judo).

   Quant à la légitimé des "nouveaux arts martiaux", je n'ai pas mentionné mon point de vue. Mais n'étant pas un candide néophyte des AM, c'est facile d'imaginer...

   Quand le Boddhiqwan sera pratiqué par des centaines de pratiquants dans des dizaines de dojo, avec des articles et des livres qui en parlent, alors Boddhiqwan aura tout à fait sa place sur Wikipédia. Mais comme on ne peut pas prévoir l'avenir, pour l'instant... --Irønie (d) 5 septembre 2009 à 14:05 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer voir proposition. --Irønie (d) 5 septembre 2009 à 13:56 (CEST)
2.  Supprimer Tentative de publicité admise par le créateur de l'article. Art martial trop jeune, pas assez notable et vraisemblablement non sourçable. — Calimo ^{[á quete]} 5 septembre 2009 à 18:39 (CEST)
3.  Supprimer sans mettre en doute la respectabilité des pratiquants du Boddhiqwan, cet art martial reste trop confidentiel (pratiqué dans un seul dojo) et il n'y a à ce jour, de l'aveu du contributeur principal de l'article, aucune source permettant de vérifier le contenu de l'article et de démontrer sa notoriété (donc son admissibilité). Udufruduhu (d) 5 septembre 2009 à 22:00 (CEST)
4.  Supprimer selon proposition Matpib (discuter) 6 septembre 2009 à 17:48 (CEST)
5.  Supprimer selon proposition (et discussion). Mouvement non-notable pour l’instant. Nemoi a parlé le 7 septembre 2009 à 13:23 (CEST)
6.  Supprimer Comme les précédents, pas (encore) de notoriété. Traumrune (d) 8 septembre 2009 à 22:29 (CEST)
7.  Supprimer bon je vais pas répéter mais vous aurez compris que je suis d'accord avec ce qui est dit ci-dessus.Treehill^{Grave ton message ici - Mon CV} 11 septembre 2009 à 21:02 (CEST)