Discussion:Bellet (AOC)

Bellet (AOC) fait-il oui ou non parti économiquement de la Provence viticole

(retrancrit par JPS68 (d · c · b) de la PDD de l'utilisateur contestant cette appartenance)

J’ai corrigé la page AOC Bellet, car le fait décrire que ce vin (comme c’était écrit sur sa page) fait partie du vignoble provençal est selon moi géographiquement faux. Essayez d’expliquer à un niçois que son vin est un vin de Provence, il « hallucinera ». Maintenant, que les salons internationaux des vins ratissent larges me paraît normal. Durant des foires, j’ai même vu des vins des vignobles provençaux listés dans le vignoble du Languedoc. Pourquoi pas ? Mais ce n’est pas encyclopédique.Bonne journée--Me2 (d) 10 janvier 2009 à 16:16 (CET)

(Proposition de Maurilbert (d · c · b) après le renommage/dénommage de cette AOC et transcrite de sa PDD par JPS68 (d · c · b))

Je viens de voir l'état actuel de l'article, et l'échange entre toi et Me2 (d · c · b). Selon moi, s'il accepte le nom actuel de l'article, il n'y a pas grand chose de plus à faire. Évidemment, l'état actuel n'est pas pleinement satisfaisant : la liste des vin de Provence renvoie vers Bellet, mais l'inverse n'est plus vrai. Je suppose qu'il faudrait passer par la pdd de l'article, afin de mettre au point une formulation plus « neutre », du genre (ébauche très rudimentaire de formulation) :

«	Le Bellet est un vignoble situé sur les hauteurs de Nice. Bien que ne faisant pas géographiquement partie de la Provence, il est regroupé avec les vins de Provence pour des raisons économiques.	»

afin d'expliciter ce regroupement un peu forcé. Amicalement, --Maurilbert (discuter) 10 janvier 2009 à 20:18 (CET)

Pour information

Trois éléments :

• Vignoble de Provence où bellet est considéré comme une appellation locale (cru) de ce vignoble.
• La carte des vignobles de Provence issue de celle publiée par la Dictionnaire Larousse des Vins Chacun remarquera qu'il y a une partie de l'AOC côtes-de-provence dans les Alpes-Maritimes (petite tache bordeaux au nord)
• La Provence à Vinisud. Bellet y est noté comme faisant partie des 9 AOC de la Provence viticole.

JPS68 (d) 10 janvier 2009 à 21:13 (CET)

Autres informations et éléments

Certes le Bellet niçois fait partie économiquement de la Provence viticole mais son territoire ne fait pas partie de la géographie de la Provence, et pour cause il n’a jamais été représenté dans sa cartographie.

• Voir carte ci-contre
• Voir l’article sur le Pays niçois.
• Voir document officiel du Bellet, et non commercial (où la Provence n'est pas citée)Fiche de l'INAO

--Me2 (d) 11 janvier 2009 à 17:40 (CET)

Un peu de sérieux

Personne n'ignore que Nice, partie intégrante de la Provence depuis la création de ce comté s'en est séparée en 1388. Le 22 septembre, le comte de Savoie, fit son entrée à Saint-Martin de Vésubie, et apprit qu’en définitive seules les vigueries de Nice et de Puget-Théniers ainsi que la baillie de Barcelonnette étaient prêtes à suivre Jean de Grimaldi dans sa volonté scissionniste. La dédition de Nice à la Savoie fut officiellement déclarée le 28 septembre.

Nous parlons d'aujourd'hui et de directives européennes appliquées en France. Il est recommandé par Bruxelles de réunir toutes les AOC dans de grands ensembles géographiques. C'est ce que montre la carte WP basée sur les données de la dernière éditions du Larousse des Vins. C'est ce que démontre dans la réalité la participation de Bellet avec 8 autres AOC au salon Vinisud 2008 (et pas de 1477) sous le titre explicite Provence viticole.

Les Alpes-Maritimes ne font pas partie de la Provence. Tout a fait d'accord. Sauf pour sa production vitivinicole si j'en crois la partie côtes-de-provence qui se trouve à Villars-sur-Var, un seul domaine le Clos-Julien repésentant une surface de 4 ha mais que Me2 (d · c · b) devait contester.

En attendant, puisque nous sommes sur WP et que toutes les affirmations doivent être sourcées, j'en ai fournies 2 et mon interlocuteur aucune. Je rappelle que les pages wikipedia ne servent pas de sources et que le texte INAO n'infirme ni ne confirme l'appartenance ou non de l'AOC bellet à l'ensemble économique Provence viticole.JPS68 (d) 11 janvier 2009 à 18:54 (CET)

c'est faux! Jusqu'en 1860 la parie ouest des A-M (Grasse, Antibes, Cannes) faisait partie de la Provence et ses noms de lieux et villages sont provençaux. La langue "nissarte" est du provençal, et d'ailleurs la ville de Nice arbore les drapeaux français, européen et provençal partout. Non seulement le vin de Bellet fait partie des vins provençaux, mais aussi les vins du Vaucluse -Châteauneuf du Pape, Gigondas, Luberon, Côtes du Ventoux, etc. 2A01:CB1D:4D6:5300:48F8:9A5:14A5:F998 (discuter) 22 février 2022 à 13:16 (CET)

Nouvelles sources

À l'attention de l'utilisateur Me2 (d · c · b) 8 nouvelles sources prouvant que Bellet et les Alpes-Maritimes sont bien inclus dans la Provence viticole.

• La Provence viticole s'étend d'Arles jusqu'à Nice
• Bellet dans région viticole Provence
• Bellet classé en Provence viticole
• Bellet en Provence viticole et non en Provence historique
• Le vignoble de Provence incluant Bellet
• La Provence viticole concerne 4 départements dont le 06
• Les AOC de la Provence viticole y incluant Bellet
• Bellet est défini comme une appellation locale des vins de Provence

Nous arrivons donc à 10 sources. C'est quand même plus que ce que demande fr-WP pour confirmer une affirmation quand elle estcontestée. J'attends avec impatience le même nombre de sources infirmant ce fait. JPS68 (d) 12 janvier 2009 à 04:20 (CET)

N'ayant pas été là du week-end, je répond que maintenant. Et là le soutien est total à "JPS68" car Bellet (AOC) est bien répertorié dans le vignoble de Provence. J'amène moi aussi d'autre sources :

• Michel Mastrojanni : Les Vins de France (guide vert solar). Éditions Solar, Paris 1992 - 1994 - 1998, (ISBN 2-263-02796-3)  : N°17 sur Bellet.
• André Dominé : Le Vin, éditions Place des Victoires, Paris, 2000, 928 pages, (ISBN 2844591086) : Page 309 dans la partie Provence.
• Hugh Johnson : L'Atlas mondial du vin. 1977. Seconde édition, revue et augmentée, en langue française par le Club Français du Livre et éditions Robert Laffont, Paris : Page 126 (Provence).
• Charles Quittanson : Connaissance des vins et eaux de vie, édition Bres, Paris, 848 pages, dépot légal : 4^e trimestre 1984 - N°24.501/O : Page 678 sur Bellet, dans la partie Provence.
• Michel Mastrojanni : Le grand livre des vins de france, édition Solar, Paris, 1982, (ISBN 2-7242-1454-4) : Page 39 et 40 sur Bellet.

Alors maintenant si tu réfute ces sources c'est que tu est de mauvaise foi. Nous ont à la loi et les sources avec nous. Voila, en espérant a avoir faire à toi dans de meilleure condition. Pmpmpm (m'écrire) 12 janvier 2009 à 12:42 (CEST)

INAO seul source fiable.

Dans le cadre sur la définition des appellations des zones géographiques vinicoles, seul l’Inao est une source fiable. Si l’Inao n’infirme ni ne confirme l’appartenance ou non de l’AOC Bellet à la Provence, en revanche elle confirme bien l’appartenance de l’AOC Bellet sur la commune de Nice. Les sources émanant de livres (papier) ou de sites viticoles sont trop conditionnées par des contraintes commerciales pour être considérées comme recevables.
Une dernière question : Si dans un cadre européen, le vin de Bellet était rattaché à un siège social au Piémont, le Vignoble de Nice deviendrait Vignoble du Piémont ? Bonne journée !--Me2 (d) 12 janvier 2009 à 16:08 (CET)

Une autre précision je tiens à signaler que j’ai déjà répondu à la question posée en tête de la page (voir+haut) par l'affirmatif où je reconnais le lien économique du vin de Bellet avec la Provence.

Et pour éviter que notre discussion tourne encore en rond, je vous propose de laisser la page Bellet AOC en l'état et de modifier le lien sur la page Vignoble de Provence où le Bellet est listé.

Bien amicalement,--Me2 (d) 12 janvier 2009 à 18:00 (CET)

Bon, la carte est de petite dimension, mais en zoomant, il me semble qu'on y voit suffisamment. Et elle vient de l'INAO  : http://www.inao.gouv.fr/repository/editeur/images/support/edv_leger.jpg

Sardur - allo ? 12 janvier 2009 à 20:11 (CET)

Afin de conforter la carte de Sardur (d · c · b), voici le Classement des AOC par régions d'après l'INAO. C'est clair, c'est net l'Institut National des Appellations d'Origine classe Bellet dans la grande région viticole Provence-Corse. Le Projet Vigne et Vin n'avait pas osé aller jusque là . Pour éviter que cette discussion tourne encore en rond, je propose à Me2 (d · c · b) de cesser de nous imposer son PoV. Cela fera gagner du temps à tout le monde. JPS68 (d) 12 janvier 2009 à 21:28 (CET)

Je trouve scandaleux q’un site utilise le logo de la République Française à des fins commerciales. Quant à la carte Vins et Eaux de Vie de France, elle de trop basse résolution pour être appréciée.

Encore une fois nous sommes dans la confusion !

L’appellation d’origine d’un vignoble est déterminée par l’INAO et non pas par l’adresse du siège social de son regroupement professionnel. C’est de cela que nous parlons ? Dans ce cas le Vignoble de Nice est bien situé sur le la commune de Nice et son siège se trouve aux Arcs dans le département du Var. C'est clair? Par ailleurs je ne vous ai rien imposé je n’ai fait qu’une proposition, et vous qui avez toutes les qualités vous devriez comprendre, non ?--Me2 (d) 13 janvier 2009 à 09:49 (CET)

Siège social ? ça n'a rien à voir ici.
Passons aux choses sérieuses : le Règlement (CE) n° 1493/1999 du Conseil du 17 mai 1999 portant organisation commune du marché vitivinicole contient un article 54 relatif aux vins de qualité produits dans des régions déterminées (v.q.p.r.d.), dont le §4 dispose que « Les États membres communiquent à la Commission la liste des v.q.p.r.d. qu'ils ont reconnus, en indiquant, pour chacun de ces v.q.p.r.d., la référence aux dispositions nationales qui régissent leur production et leur élaboration. », et dont le §5 indique que la Commission publie ladite liste. On peut voir ici la liste de ces v.q.p.r.d. pour l'ensemble des États membres, telle que publiée le 10 mai 2007 ; pour la France, on trouve notamment sous « RÉGIONS DE PROVENCE ET DE CORSE » « Bellet ou vin de Bellet ».
Voilà qui clôt définitivement la question, si besoin en était. Sardur - allo ? 13 janvier 2009 à 10:37 (CET)

Merci de votre intervention--Me2 (d) 13 janvier 2009 à 14:32 (CET)

Fondation de Nikaïa

Il me semble qu'il y a une erreur de date, il y a marqué que les Grecs ont fondé Nikaïa vers 2 500 av. J.-C alors que c'est indiqué plus loin que c'est plutôt vers le IVe siècle avant JC.