Discussion:Bataille de Tondibi

Element contradictoire entre les différents articles sur le sujet, aussi bien sur fr.wiki que sur les wiki en langue étrangère. Vincnet G discuss 5 août 2006 à 01:57 (CEST)

Graphies anglaises !

C'est quoi toutes graphies anglaises, est-ce encore un effet de la traduction du wiki anglais. Quelles sont les graphies dans les sources en français ???? Cela se passe dans une zone de la francophonie quand même.

Bonjour,

L'article est une ébauche. Il est destiné à être complété. N'hésitez pas à corriger l'article s'il vous semble fautif. Merci pour votre remarque. --Erwan Legarrec (discuter) 11 avril 2016 à 08:49 (CEST)

Modifications du 10/8/06

• Discutez dans les chapitres prévus.
• Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres

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Raisons de la demande de vérification

À remplir par le proposant

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous. J'ai fait quelques ajouts et corrections d'orthographe ou de style, mais n'ai aucune idée du déroulement précis de la bataille ! Linguiste 10 août 2006 à 18:29 (CEST)

Propositions de modifications de l'article "Bataille de Tondibi"

Bonjour, Je souhaite étoffer un peu le très intéressant article sur la Bataille de Tondibi auquel vous avez contribué dernièrement. Je souhaite ajouter quelques sources et contextualiser un peu l'événement. Est-ce que l'un d'entre vous souhaite plutôt qu'il reste en l'état? Je n'ai pas encore d'idée précise mais je suis ouvert à toutes formes de propositions pour donner du corps à cet article, Cordialement, --Erwan Legarrec (discuter) 20 mars 2016 à 13:03 (CET)  WeshMani : PouX : Vlaam : DG-IRAO : Joker-x : Monsieur Fou : Omar-toons : Nicolas Eynaud : Barbe-Noire : M-le-mot-dit :

Bonjour,

Je crois bien que c'est le rôle de chacun d'entre nous d’améliorer l’encyclopédie et son contenu et que tous les apports sont les bienvenus!

--Omar-toons ^{¡Hadrea me!} 20 mars 2016 à 16:41 (CET)

Si vous pouvez l'améliorer, n'hésitez pas. Après, mon avis vaut ce qu'il vaut dans la mesure où je ne travaille plus vraiment sur la wiki francophone. Cordialement --NE (discuter) 20 mars 2016 à 19:32 (CET)

Bonjour @omar-toons omar-toons :

Je me suis permis de changer le mois de la date de la Bataille de Tondibi, suivant en cela les auteurs nommés ci-dessous:

Abitbol dans le tome de l'Histoire générale de l'Afrique (page 344) donne la date du 12 mars. Jospeh Ki-Zerbo dans Histoire de l'Afrique noire. D'Hier à Demain (page 199) ne donne pas de date mais laisse penser que la bataille a lieu entre le 1er mars et août 1591. John Illife dans Les Africains. Histoire d'un continent (page 147) donne explicitement la date du 12 mars 1591. Le consensus semble s'établir autour du 12 mars et non du 12 avril comme vu parfois.

Cela vous convient-il ou avez des éléments contradictoires?

Cordialement,

--Erwan Legarrec (discuter) 25 mars 2016 à 22:24 (CET)

Bonjour @Omar-toons Omar-toons

J'ai bien vu le sourçage de la date du 12 mars par Iliffe 1995/p147. Je vous remercie d'avoir pris soin de sourcer cette modification. Du coup je ne vois plus l'appel de note (1) dans le corps du texte, il me semble qu'il ne subsiste que la référence de note dans la liste des références en bas de l'article. Je ne sais pas comment cela se fait: soit je ne l'ai pas vu, soit l'appel de note est invisible. Est-ce que vous pouvez vérifier si je me trompe? J'imagine que comme vous êtes plus jeune vous aurez de meilleurs yeux pour voir et de meilleurs neurones pour comprendre et savoir comment faire. Je n'ose pas trop réinsérer une note au risque de toutes les décaler, Cordialement.

--Erwan Legarrec (discuter) 27 mars 2016 à 20:49 (CEST)

Bonjour @Omar-toons Omar-toons,

Après une bonne nuit de sommeil je viens de voir l'appel de note dans l'infobox. J'ai bien suivi les différents débats relatifs au sourçage des informations issues des infobox (dont certaines sont générées directement à partir de Wikidata) et je comprends votre souci de sourcer les informations qui se trouvent dans cette infobox bataille de Tondibi. Mais cet appel de note est peu visible me semble-t-il. Peut-on en mettre deux, un dans l'infobox et un dans le Résumé Introductif?

Cordialement, --Erwan Legarrec (discuter) 28 mars 2016 à 11:48 (CEST)

Modifications de l'article.

Bonjour  Omar-toons J'ai modifié l'article pour le rattacher aux dynamiques politiques du Songhaï et du Maroc saadien. Je pense qu'il faudra une relecture des notes car il doit y avoir de petites incohérences (Un prénom noté ici mais pas là, etc.). --Erwan Legarrec (discuter) 27 avril 2016 à 18:22 (CEST)

Bonjour  ErwanLegarrec

Je crois qu'avant tout, il faudrait simplifier les titres de sections : les phrases complètes et les interrogations ne sont, amha, pas bien adaptées... --Omar-toons ^{¡Hadrea me!} 28 avril 2016 à 00:40 (CEST)

Aussi, je crois sérieusement (après une lecture rapide) que plusieurs paragraphes sont HS ; leur place est plutôt au sein de l'article Guerre maroco-songhaï (d · h · j · ↵), le présent article ne devant concerner que la bataille en question. --Omar-toons ^{¡Hadrea me!} 30 avril 2016 à 02:48 (CEST)

Bonjour  Omar-toons, et merci de votre prompte réponse,

Je pense que vous raison mais avant de sectionner cet article il faudrait évidemment étoffer significativement l'articles sur la "Guerre maroco-songhaï" (Je ne trouve pas ce titre élégant). On ne peut pas faire de copier-coller d'un article sur l'autre, même si cela doit, j'imagine, permettre d'écrire énormément d'articles à la chaîne. Cela n'aurait, à mon humble avis, aucun sens et priverait notre article de son originalité et de sa spécificité. Par ailleurs, j'ai regardé les articles sur les autres batailles et j'ai bien vu qu'il y a des sections consacrées aux causes et au contexte, même si ce n'est pas systématique. Il faut suivre les modèles déjà établis par les autres articles d'histoire militaire, me semble-t-il. Je vous laisse étoffer, si vous le voulez bien, les sections de l'article guerre maroco-songhaï, j'essaye en ce moment d'avoir les articles universitaires rédigés par de Castries et Boisboissel sur Djouder Pacha, quand tout est prêt on sectionne ce qui est en trop dans l'article Tondibi. Dans la foulée il serait peut-être souhaitable d'écrire un article "Expédition du Soudan (1590-1951)" une fois que nous aurons finalisé l'article "Guerre entre le Maroc et l'Empire songhaï". Est-ce que cela vous convient? Cordialement, --Erwan Legarrec (discuter) 30 avril 2016 à 10:14 (CEST)

PS Je vais partir en mission hors zone de couverture réseau cette semaine, ne prenez pas ombrage si je ne vous réponds pas immédiatement. Cordialement.--Erwan Legarrec (discuter) 30 avril 2016 à 10:14 (CEST)

 ErwanLegarrec Je compte apporter des modifications à l'article. --WeshMani (discuter) 27 juin 2016 à 17:38 (CEST)

 WeshMani Bonjour et veuillez pardonnez mon absence. Je reviens aujourd'hui sous couverture réseau. J'approuve totalement vos modifications et bien sûr la "fameuse" présentation des notes en deux colonnes qui "pose" cet article. Je reste un peu dubitatif sur le changement de "Comprendre la défaite" en "Raisons de la défaite" car je trouve cette formulation trop abrupte et d'un point de vue épistémologique un peu audacieuse: je trouve qu'elle propose une énumération fermée assez peu compatible avec les attendus d'un article historique qui par définition ne peut laisser imaginer une liste exhaustive mais c'est un détail. Je trouve également cette formule moins problématique que la précédente. Par ailleurs incontestablement la mise en forme les ajouts sont de meilleur qualité. Cordialement. Je repars ce soir donc je ne me reconnecte que dans deux ou trois jours. Bon courage pour le label qui fera honneur au portail Maroc et Mali également.--Erwan Legarrec (discuter) 30 juin 2016 à 09:35 (CEST)

 ErwanLegarrec C'est bien toi qui va le proposer au label et pas moi , vu que tuas fait tout le travail. Je veux juste t'aider sur la forme et quelques ajouts. Ça te motivera pour d'autres articles sur le Maroc et le Mali. Voila pourquoi les labels sont importants. Je termine juste mon travail sur Rachid ben Chérif, puis je m'occuperais de l'article plus sérieusement avec toi. --WeshMani (discuter) 1 juillet 2016 à 02:00 (CEST)