Discussion:Bataille de Raith/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Bataille de Raith » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 30 juin 2018 à 23:24 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 juillet 2018 à 23:24 (CEST).
Important
- Copiez le lien *{{L|Bataille de Raith}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Proposé par : – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 23 juin 2018 à 23:24 (CEST)
Cet article est une traduction d'une ébauche de Wikipédia en anglais. Les sources ne volent pas très haut : un obscur bouquin de 1924 et un lien brisé qui correspondait à une sorte de projet d'école (l'archive est disponible sur en:). Dans l'idée de désébaucher l'article, j'ai fouillé dans mes bouquins, mais je n'ai rien trouvé, ni dans le premier volume de la New Edinburgh History of Scotland, ni dans l'encyclopédie de John T. Koch. Impossible de trouver quoi que ce soit sur une défaite d'Áedán mac Gabráin face aux Angles en 596. Bref, pour moi cet article ne repose sur rien et devrait être supprimé.
Conclusion
Fusion traitée par Gratus (discuter) 8 juillet 2018 à 16:16 (CEST)
Raison : Consensus pour une fusion, aucun avis pour une conservation.. Clôture en fusion de Bataille de Raith et Bataille de Catraeth.
Pour la suite de la procédure, voir « Wikipédia:Fusion technique ».Discussions modifier
- Une source est disponible sur Jstor. Bon, c'est un vieil article de 1910, mais il a l'avantage d'être disponible à la consultation. Apparemment, d'après cet article, elle est mentionnée dans plusieurs chroniques. J'ai regardé pour les Chroniques d'Irlande (la version disponible sur Google Books), et elle est en effet rapidement mentionnée sous le nom de Raith in Druad. — Sir Henry (Doctor Livingstone ?) 24 juin 2018 à 10:39 (CEST)
- J'ai parlé un peu vite, il n'est pas en accès libre (mon accès universitaire est activé par défaut)... au besoin je peux le fournir a un rédacteur (ou m'en charger moi-même à l'occasion), si l'article est conservé. — Sir Henry (Doctor Livingstone ?) 24 juin 2018 à 10:46 (CEST)
- Si j'en juge par la première page, Nicholson considère que cette « bataille de Raith » correspond aux événements racontés dans le Y Gododdin. Bon, la littérature médiévale galloise est un domaine que je ne maîtrise pas très bien (même si j'ai traduit le bon article anglais il y a quelques années), mais pour autant que je sache, la bataille du Y Gododdin est plus communément appelée bataille de Catraeth, et le consensus universitaire actuel la localise plutôt à Catterick. J'imagine que la théorie de Nicholson pourrait mériter une ligne dans bataille de Catraeth ou Y Gododdin#Interprétations, mais un article entier ? Merci d'avoir trouvé la source originelle de cette « bataille de Raith », en tout cas. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 24 juin 2018 à 11:36 (CEST)
- Sur base de l'article (p. 217-218), il semblerait que la bataille de Catraeth serait en fait celle de Raith, par une évolution du gallois (Cat Raeth en moyen gallois serait une adaptation de Cat Raith en vieux gallois (ae remplace ai), cat signifiant bataille, donc Cat Raith « bataille de Raith »). Je ne sais pas si cette interprétation a été reprise (d'ailleurs Nicholson précise « No one seems ever to have hit on this perfectly simple explanation of "Catreaeth" ».). Si l'historiographie actuelle préfère Catraeth, j'imagine que la mention de la bataille de Raith pourrait être mentionnée sur l'article bataille de Catraeth. — Sir Henry (Doctor Livingstone ?) 24 juin 2018 à 14:34 (CEST)
- Encore une fois je vais trop vite, tout ça est mentionné dans l'article... — Sir Henry (Doctor Livingstone ?) 24 juin 2018 à 14:37 (CEST)
- Sur base de l'article (p. 217-218), il semblerait que la bataille de Catraeth serait en fait celle de Raith, par une évolution du gallois (Cat Raeth en moyen gallois serait une adaptation de Cat Raith en vieux gallois (ae remplace ai), cat signifiant bataille, donc Cat Raith « bataille de Raith »). Je ne sais pas si cette interprétation a été reprise (d'ailleurs Nicholson précise « No one seems ever to have hit on this perfectly simple explanation of "Catreaeth" ».). Si l'historiographie actuelle préfère Catraeth, j'imagine que la mention de la bataille de Raith pourrait être mentionnée sur l'article bataille de Catraeth. — Sir Henry (Doctor Livingstone ?) 24 juin 2018 à 14:34 (CEST)
- Si j'en juge par la première page, Nicholson considère que cette « bataille de Raith » correspond aux événements racontés dans le Y Gododdin. Bon, la littérature médiévale galloise est un domaine que je ne maîtrise pas très bien (même si j'ai traduit le bon article anglais il y a quelques années), mais pour autant que je sache, la bataille du Y Gododdin est plus communément appelée bataille de Catraeth, et le consensus universitaire actuel la localise plutôt à Catterick. J'imagine que la théorie de Nicholson pourrait mériter une ligne dans bataille de Catraeth ou Y Gododdin#Interprétations, mais un article entier ? Merci d'avoir trouvé la source originelle de cette « bataille de Raith », en tout cas. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 24 juin 2018 à 11:36 (CEST)
Avis modifier
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Supprimer modifier
Supprimer Les sources sont peu fiables ; l'existence de cette bataille n'est pas certaine. L'interwiki anglophone est dans le même état. Dans le doute, à supprimer. --Oiseau des bois (Cui-cui ?) 24 juin 2018 à 01:40 (CEST)- Supprimer historicité non démontrée. --Ben Holiday (discuter) 2 juillet 2018 à 16:39 (CEST)
Fusionner modifier
Transférer sur bataille de Catraeth. Parlent visiblement de la même chose, la dénomination bataille de Raith semble être plutôt lié à une historiographie plus ancienne. Une mention dans l'article principal est suffisant. — Sir Henry (Doctor Livingstone ?) 24 juin 2018 à 14:40 (CEST)- Transférer comme Doctor Livingstone ? -- Tobovs (discuter) 28 juin 2018 à 00:28 (CEST)
- Transférer sur bataille de Catraeth. — EnderHero ☕ 6 juillet 2018 à 21:19 (CEST)
Neutre modifier
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