Discussion:Barr (Bas-Rhin)

Critique anonyme et vague

merci pour cet article détaillé. Par contre le ton condescendant par endroit en rend la lecture désagréable.

Bien à vous,

Odile B. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 85.178.80.162 (discuter), le 20 août 2008 à 15:25

Déclin de Barr et population turque

Une I.P., qui sans doute n'est jamais allée à Barr et ne saurait même pas où se trouve cette ville, a supprimé la phrase : « Barr connaît aujourd'hui le déclin » en donnant ce commentaire : « La version précédente associe le déclin de Barr à la présence d'une population turque ce qui n'est pas acceptable ». Dans le cas où la chose aurait été vraie, je l'aurais dite sans me préoccuper de savoir si elle était politiquement correcte ou non : la réalité n'a de compte à rendre à personne. Dans le cas précis il faut vraiment ne pas savoir lire pour tirer de ce que j'ai écrit de pareilles conclusions.

Le déclin de Barr, je l'ai dit, est dû à des erreurs de gestion chez les viticulteurs et les industriels, et aussi au fait que le tourisme ne s'y soit pas développé. Quand on a proposé aux commerçants de la Grand Rue de transformer celle-ci en zone piétonnière, ils ont refusé, craignant de perdre leur clientèle ; le résultat est qu'ils ont tout de même fermé les uns après les autres et qu'on voit un grand nombre de vitrines vides, ce qui n'attire pas les visiteurs. La population aisée a donc peu à peu quitté le centre-ville, où les maisons perdaient de leur valeur (tout le contraire d'Obernai !) et ont été achetées par des Turcs, dont l'installation semble une conséquence du déclin de Barr et non une cause.

Pour finir je vous donne le principe auquel je me tiens toujours : « Je ne neutralise un article que dans le cas où j'aurais été capable de l'écrire. » Gustave G.

Revert des modifications de Jambu

Il ne faut pas mordre les nouveaux, dit-on, il ne faut pas non plus que des nouveaux débarquent et sabrent prétentieusement le travail des autres sans donner la moindre explication, sans daigner discuter. Je connais un vieux professeur originaire de Barr, chez qui je puis lire le bulletin de la Société d'Histoire locale, dont la secrétaire est agrégée d'histoire. Jambu commence, lui, par un superbe copyvio sur la Folie Marco, qu'il commence par apprendre les règles de Wikipédia. Je révoque ses ajouts et je rétablis ce qu'il a supprimé dans son ignorance. Gustave G. (d) 25 mars 2008 à 16:08 (CET)

Critique

Je fais un exposé sur la viticulture à Barr, et je demande un peu plus d'objectivité au rédacteur de cet article. On en a rien à foutre du passage sur les immigrés Turcs (vous leur avez contrôlé la carte d'identité ?) Je comprends pourquoi en Alsace on a une réputation de fachos...

Lucas Meyer

Allez interroger le journaliste de Libération qui a écrit l'article donné en référence pour savoir s'il a demandé aux Turcs leur carte d'identité. Faites le travail qu'on vous a demandé et laissez tomber les questions auxquelles vous ne connaissez rien. Gustave G. (d) 28 mars 2011 à 18:11 (CEST)

J'ai supprimé ce passage clairement non encyclopédique.
Je souligne au passage que l'article de Libération dit la communauté turque du village, évaluée à environ 10 % de la population alors que le paragraphe supprimé indique les immigrés turcs qui forment déjà plus du dixième de la population, ce qui est très différent!
Quant au supposé déclin de la ville, rien ne vient l'étayer. Les informations INSEE semblent même indiquer une augmentation régulière du nombre des entreprises. Peter 111 (d) 25 novembre 2011 à 22:09 (CET)

Donnez les références INSEE qui permettraient de vérifier vos dires. Au reste le simple nombre d’entreprises ne signifie rien s’il n’y a pas le nombre de personnes qu’elles emploient. Si je consulte le site Pays de Barr et du Bernstein, publié à l’initiative des Communautés de Communes du "Piémont de Barr" et du "Bernstein et de l'Ungersberg, je lis : « Barr joua de moins en moins le rôle de centre économique et administratif. La crise économique entraîna la fermeture progressive des usines (tanneries, fabriques de chaussons...). Ainsi, les petites entreprises familiales qui avaient refusé de fusionner vinrent à manquer de capital et l'introduction de la matière plastique porta un coup fatal à l'industrie barroise qui n'avait pas su s'adapter à la transformation du marché. » L’extension prévue de l’hypermarché COOP n’a pas eu lieu tandis que celle du Super-U de Gertwiller draine une grande partie de la clientèle. Quand j’aurai l’occasion de retourner à Barr (où vous n’êtes peut-être jamais allé) je discuterai avec des gens que j’y connais. Gustave G. (d) 25 novembre 2011 à 23:55 (CET)

Bonjour,

1. Pour les statistiques INSEE, veuillez jeter un oeil sur [1], qui montre que la plupart des indicateurs dans la moyenne de du Bas-Rhin.
2. Votre source parle de Barr joua de moins en moins le rôle de centre économique et administratif. Ca n'a pas du tout la même signification que Barr connaît aujourd'hui le déclin.
3. Il est question d'erreurs de gestion. En l'absence de source ceci est une accusation sans preuve.
4. … d'autant plus que les difficultés de l'industrie textile sont une tendance liée à la macro-économie sur laquelle la gestion locale n'a que peu d'influence.
5. il est frappant de voir les touristes qui s'entassent: Ton non encyclopédique et non neutre
6. Les commerces ont disparu du centre ville, tués par les grandes surfaces qui se sont établies à la périphérie: Cela n'a rien d'exceptionnel, c'est le cas sur toute la planète depuis l'invention du supermarché.
7. les résidents s'y sentent fort peu barrois: Pas de référence. Cela relève d'une opinion personnelle (non encyclopédique)
8. qui forment déjà plus du dixième de la population: La source donnée est détournée. Le terme déjà est non neutre et a une connotation xénophobe.
   

Vos amis barrois sont certainement respectables, mais leur opinion ne peut pas servir de référence pour cet article (à moins qu'ils aient publié, voir [2]).
Au final, je vous assure qu'en l'état, ce passage n'a rien à faire sur Wikipédia. Je vous encourage d'ailleurs à faire un appel à commentaire si vous en douter encore. Peter 111 (d) 26 novembre 2011 à 11:06 (CET)

Réponse à la critique (et à l'impolitesse)

Il est souverainement impoli de qualifier de vandalisme le revert d’une suppression brutale et non justifiée en résumé, mais ce n’est pas cela qui vous dérange. J’ai regardé la référence que vous me donniez et, connaissant Barr (ce qui ne semble pas votre cas) j’ai lu des choses intéressantes.

En effet, en me fondant sur le dossier complet de l’INSEE, je constate que le nombre de chômeurs à Barr est passé de 1999 à 2008 de 8,3% à 12,7%, soit une hausse de 53% ; si vous comparez avec la vieille rivale Obernai les même sources ne donnent que 36%.

Si nous regardons le nombre d’actifs qui travaillent hors de la commune, là encore leur nombre a augmenté de 13% à Obernai mais de 18% à Barr, creusant encore l’écart. Il est vrai que la promesse d’une liaison tram-train avec Strasbourg avait attiré nombre de Strasbourgeois et des lotissements ont été créés de l’autre côté du chemin de fer, mais ce projet semble au moins provisoirement abandonné. C’est peut-être ce qui explique qu’entre les deux dates précitées le nombre de logements vacants se soit accru de 115% à Barr et seulement de 21% à Obernai.

De 2007 à 2011 Obernai a vu le nombre de ses chambres d’hôtel tomber de 333 à 314 mais reste bien au-dessus des 87 chambres de Barr (malgré sa proximité immédiate de la Forêt du Sainte-Odile) et surtout compte 115 chambres de 4 étoiles tandis que Barr n’en a aucune.

Il est inutile malheureusement de continuer ; j’ai jeté un coup d’œil sur vos contributions : il n’y a rien de consistant et vous pourriez laisser tomber Wikipédia sans dommage pour elle. Vous avez par exemple blanchi la PdD de Mur païen sans prendre la peine de prévenir Papatt qui l’avait créée et qui est un bon connaisseur de l’Alsace. Tombé sur cet article j’ai constaté que la section de Mont Sainte-Odile consacrée au Mur païen était dépourvue de source ; un coup d’œil sur l’article germanophone m’a renvoyé à un article en allemand de Frederik Letterlé, conservateur du service régional de l'archéologie, au sein de la Direction régionale des affaires culturelles. Il y aurait eu de quoi sourcer cette partie et l’enrichir, mais tout mon travail risquerait d’être vandalisé. Essayez donc de faire ce travail, je pense que vous connaissez l’allemand comme votre poche. Gustave G. (d) 26 novembre 2011 à 23:07 (CET)

Dans vos contributions, je constate que vous ne faites que troller les pages de discussions depuis des mois. Je m'entends par ailleurs bien avec le contributeur Papatt, avec qui je travaille dans le cadre du projet Alsace. J'ai supprimé la page de discussion sur le mur païen, car elle ne contenait que l'évaluation d'avancement, or la règle veut que les pages d'homonymie ne soient pas évaluée. Cordialement.Peter 111 (d) 26 novembre 2011 à 23:37 (CET)

Cependant, j'admets que le terme vandalisme était exagéré et m'excuse de l'avoir utilisé: Je suppose que vous contribuez en toute bonne foi. Par contre, je maintiens que le passage en question n'a rien à faire sur cette encyclopédie.Peter 111 (d) 26 novembre 2011 à 23:53 (CET)

Je ne trolle pas les PdD mais depuis plus d’un an, ayant eu affaire à des imbéciles qui m’ont fait bloquer parce qu’ils avaient des administrateurs dans leur manche ou étaient administrateurs eux-mêmes, je contribue la plupart du temps sous I.P. quand il s’agit de créer ou d’enrichir un article. Ainsi ces imbéciles ne lisant pas mon nom ne jugent pas utiles d’intervenir. Regardez par exemple l’article sur le film Tomboy et l'historique. Pourriez-vous en faire autant ? J’ai fait bien d’autres traductions mais je ne les ai pas mises dans ma liste de suivi puisque les administrateurs peuvent facilement la consulter et y trouver un nouveau prétexte de blocage. Gustave G. (d) 27 novembre 2011 à 09:54 (CET)

Je vois que vous aimez vous faire mousser: La modestie semble votre principale qualité, devant vos compétences linguistiques! Ceci dit, les arguments du type j'ai raison car je parle plus de langues que vous sont dignes d'un collégien, et je terminerai donc ici cette discussion stérile. Autre conseil concernant le film Tomboy: Pour écrire un synopsis, le plus simple reste encore de regarder le film, plutôt que de discuter sur la meilleure façon de traduire depuis le russe. Cela vous aurait immédiatement permis de savoir si elle boude ou si c'est sa mère qui la punit. Bonne continuation Peter 111 (d) 27 novembre 2011 à 11:29 (CET)

Mes compétences en traduction sont peu de choses à côté des compétences en musique de Musicaline, en art de Louis-garden, en préhistoire de 120, en judaïsme de 'Inyan etc. Je leur soumets humblement ce que je traduis ; mais je me demandais simplement si vous-même aviez des compétences dans un domaine. Quant à votre conseil d'aller voir le film, il faudrait d'abord que ce film passât à Strasbourg… J'ajoute que j'ai de mauvais yeux et que les images qui bougent me sont déconseillées. Gustave G. (d) 27 novembre 2011 à 14:59 (CET)

Messieurs,

Puisque j'ai été cité je me pemets de vous donner mon sentiment.

Je constate que votre conflit aujourd'hui provient une fois encore de la maladresse et de l'incompréhension.

Le préalable a été une suppression non motivée d'un passage de l'article par une IP. Comme l'a fait Gustave, je l'aurais moi aussi rétabli.

Il est dommage que la discussion ne soit pas partie ici dès ce moment : ça aurait évité de froisser certaines susceptibilités.

Et il faut bien dire que Gustave est susceptible. Attaques personnelles, arguments d'autorité, ... bon j'arrêtê là : il en a déjà fait les frais. Mais il faut aussi reconnaitre que son travail est irréprochable et sérieusement sourcé.

Je ne connais pas assez Peter 111 pour pouvoir en parler autant mais sans doute a-t-il aussi ses qualités et ses défauts. Toujours est-il que je lui accorde d'expérience la présomption de bonne foi sans aucune hésitation.

J'apprécie cependant (et prends pour preuve de vos bonnes manières wikipédiennes) le fait que votre conflit n'ait pas déteint sur l'article lui-même.

Aussi, et pour l'intérêt de la Wikipédia même, je pense qu'en mettant de côté vos fortes personnalités et en vous accordant avec empathie quelques égards il y a moyen d'amender l'article voire la section concernée.

Respectueusement et dans cette attente, Papatt (d) 27 novembre 2011 à 18:37 (CET)

Groupe AMPM

Bonjour, je m'interroge sur la pertinence de la mention à AMPM dans une page wikipedia sur Barr. Evidemment ce n'est pas parce que je ne connais pas que ce n'est pas connu (ni important), mais une recherche google sur "ampm barr" et "ampm rock" ne renvoie que peu d'autres résultats que leur page wikipedia.

A+,
SiGiang (d) 22 décembre 2011 à 14:57 (CET)

Je ne connais pas AMPM, mais ils ont leur propre article!==> j’ai mis un bandeau admissibilité. Ciao Peter 111 (d) 22 décembre 2011 à 20:01 (CET)

Le chemin de fer forestier de la forêt de Barr

Le chemin de fer forestier de la forêt de Barr

I am looking for a volunteer, to translate the English article on "Forest Railway Welschbruch" oder einen Freiwilligen für die Übersetzung von Waldeisenbahn Welschbruch. --NearEMPTiness (discuter) 5 octobre 2015 à 18:30 (CEST)

 NearEMPTiness : C'est en cours. Papatt (discuter) 9 août 2018 à 20:13 (CEST)

Bon bin c'est fait (pour le plus gros). Reste à raccorder l'article à son parent. Papatt (discuter) 22 août 2018 à 16:06 (CEST)

Les Tanneries Barroises+L'Artisanat et le Commerce Barrois.

Bonjour Dans toutes vos rubriques je ne trouve aucun mot des tanneries barroises, ni de celles avant et après la révolution, ni celles qui existent encore à l'heure actuelle. Or, le passé des tanneries est tout simplement impressionnant. Plus de 1000 personnes ont travaillé dans ces tanneries faisant la renommée mondiale. Cette renommée a toujours était conservée puisque aujourd'hui les deux tanneries, Degermann à Barr et Haas à Eichhoffen, sont des hauts lieux du cuir. Les enseignes les plus grandes de Paris et du monde s'approvisionnent à Barr! Pour information, un fascicule sur les tanneries "LES TANNERIES BARROISES DE LA REVOLUTION A NOS JOURS" fut publié en 2015. La mairie de Barr détient encore des exemplaires. En 2017 est sorti un album de plus de 350 photos redressant le commerce et l'artisanat de 1930 à 2017. Chaque rue est expliquée quant à l'origine de son nom et des commerces ayant ou existants encore. La mairie de Barr détient des exemplaires. Merci de bien vouloir y jeter un petit coup d'œil. Maurice Wingert--2A01:CB10:1E2:CD00:36:4D5C:6FFA:7706 (discuter) 8 août 2018 à 22:11 (CEST)