Discussion:Bénigne Le Gouz de Saint-Seine

Sur Bénigne-Alexandre-Victor-Barthélemy (1763-1828), le fils

Bénigne-Alexandre-Victor-Barthélémy est appelé par son dernier prénom Barthélemy. Il n'est pas confondu avec son père car son nom de famille est différent et sa notoriété est moindre. Le principal cas de confusion trouvé est celui de Bénigne Le Gouz de Saint-Seine avec son cousin, Bénigne Le Gouz de Gerland. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gnage (discuter), le 16 janvier 2010 à 17:00 UTC

Bjr. D'accord, mais alors dans ce cas, ou enlève aussi son frère, Bénigne-Bernard (1750-1774), le militaire, (ce qui serait dommage), ou on change la formule " avec ses fils" en "avec son fils", ou encore, on laisse comme je l'avais mis, à savoir avec Bénigne-Alexandre-Victor-Barthélémy, ce qui n'était vraiment pas très gênant, surtout en note de bas de page. D'ailleurs, il suffit de préciser qu'il est plus souvent appelé Barthélémy que Bénigne-Alexandre, par exemple dans la note numéro 4, qui présente les enfants de Bénigne Le Gouz de Saint-Seine. Ceci dit, ce dernier point (Barthélémy plutôt que Bénigne-Alexandre-Barthélémy) n'est pas, à mon avis, toujours vérifié. Dans mes recherches, je suis très souvent tombé sur Bénigne-Alexandre (et jamais Barthélémy (!) même si je conviens que c'est le même !). Dans ce cas, il m'est plus d'une fois arrivé de confondre le père et le fils, c'est pourquoi j'évoquais cette possible confusion. Si je l'ai faite, il est possible que d'autres la fassent également, d'où ma note numéro 1. Peut-être que dans la "famille", on dit sans problème Barthélémy, mais dans les sources écrites, pas toujours... --Phildij (d) 16 janvier 2010 à 17:44 (CET)

Précision en note remise ; point traité. --Phildij (d) 16 janvier 2010 à 18:19 (CET)

Article sur la famille de Saint-Seine

Re-bjr.

Ne pensez-vous pas qu'il pourrait-être intéressant de carrément consacrer un article à la famille de Saint-Seine ? C'est ce que j'avais fait pour la famille Gagne de Perrigny ou la famille Machefoing, tant cela devenait complexe. Ça permet d'y glisser un arbre généalogique, de préciser des éléments au niveau de l'héraldique et d'aborder des approches plus générales sur toute une famille, souvent très intéressantes d'un point de vue historique. Bien sûr, cela n'empêche pas de consacrer un ou des articles consacrés à certains de ses membres les plus illustres, en glissant ensuite un résumé et un renvoi dans l'article général sur la famille. Qu'en pensez-vous ? Par ailleurs, je me permettrais une remarque. Je crois qu'il faut faire très attention aux "nettoyeurs" de Wikipedia qui prennent un malin plaisir à effacer, blanchir ou proposer une page à la suppression quand il remarque un article qu'ils pensent être plus lié à la promotion d'une famille "qui se croit illustre" (attention, à mes yeux, la famille de Saint-Seine a sa place sur Wikipédia). Je veux juste dire que si vous-même appartenez à cette famille (ce que je ne sais pas...), cela se remarquera de plus en plus. Je pense plus précisément au fait de préciser que certains des membres en question dans cet article sont "écuyer" ou "chevalier" : ceci est typique des familles nobles actuelles qui tiennent à préciser tous leurs "titres". Le problème, c'est que, premièrement, ce n'est plus du tout pertinent pour le XVIIIe siècle (contrairement au Moyen Âge), cela n'apporte aucune information utile dans l'article, et deuxièmement, ça attire inévitablement l'attention des "nettoyeurs" qui effacent à tout va (souvent par rejet idéologique). Je tenais juste à vous prévenir car je me doute que vous ne seriez pas ravi de voir votre page proposée à la suppression vu le travail déjà fourni. Et je sais de quoi je parle, j'ai plus d'une fois vu le même cas se reproduire... Cordialement --Phildij (d) 16 janvier 2010 à 18:17 (CET)

Bénigne Le Gouz

Bonsoir, Je suis désolé, j'avais modifié un peu précipitamment le prénom de Marguerite-Philiberte et l'avais confondu avec Marie-Jeanne (ou Jeanne-Marie). L'étude de Bénigne Le Gouz est complexe car les prénoms donnés aux enfants et petits-enfants sont souvent les mêmes. Ainsi, en précisant les titres, on distingue mieux les membres de la famille car ces titres changent à chaque génération. Mes multiples précisions avaient pour unique but de faciliter la compréhension mais pour ne pas alourdir la lecture, je vais supprimer les détails trop pesants. D'après mes recherches, Bénigne Le Gouz, le premier président, est appelé Le Gouz de Saint-Seine, je pense pour le distinguer des autres Le Gouz comme Le Gouz de Gerland ou Le Gouz de Vellepesle. J'étudie l'histoire de Dijon à la veille de la Révolution et comme Bénigne est le dernier président avant celle-ci, j'ai publié mes recherches. J'ai découvert que les Le Gouz étaient actifs dans cette région au cours du 18ème siècle. De plus, j'ai trouvé votre article très intéressant sur les Gagne de Perrigny qui sont, vers la fin de leur existence, étroitement liés aux Le Gouz ainsi que la famille de Charles de Brosses. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gnage (discuter), le 16 janvier 2010 à 19:06 UTC

Moi aussi, je n'arrête pas de les croiser, surtout en travaillant sur les villages de ma région : Perrigny-lès-Dijon et Longecourt-en-Plaine. On rencontre fréquemment les mêmes familles : Les Gagne de Perrigny, les Saint-Seine, les Thésut, les Berbis, les Clermont, etc... C'est un peu pour ça qu'il me semble que faire au moins un article pour chacune de ces familles, avec des sous-articles détaillés pour les personnages qui sortent du lot. Mais c'est du boulot ! --Phildij (d) 17 janvier 2010 à 00:28 (CET)

Ce projet serait très intéressant mais il est considérable. Finissons l'article sur Bénigne Le Gouz ensuite nous pourrons nous attaquer aux notables des familles Berbis, Gagne, Thésut...--Gnage (d) 17 janvier 2010 à 15:17 (CET)

Bénigne Le Gouz de Saint-Seine

Tout comme l'avais énoncé un précédant message, je pense qu'il serait tout à fait intéressant de rédiger une page concernant la famille Le Gouz de Saint-Seine. En effet, vivant dans les environs de Dijon, j'ai pu à de nombreuses reprises rencontrer à travers mes recherches personnelles ou des visites de musées les illustres ancêtres de la famille de Saint-Seine... il serait donc approprié d'écrire une page, ne serait-ce que sur les Saint-Seine les plus "fameux" ou seulement un arbre généalogique qui pourrait nous éclaircir et montrer les liens qu'il existe entre cette famille et les autres familles qui ont participé à l'histoire de la Bourgogne ou même du royaume de France comme les Gerland, Gagne ou Clermont... Bien sur il serait de bon ton d'écrire cet article en toute objectivité, la tâche est rude mais il existe de nombreux documents ou archives pouvant nous renseigner sur l'histoire de cette famille. --Blazer75 (discuter) 4 février 2015 à 23:10 (CET)