Discussion:Arthur Balfour
Dernier commentaire : il y a 2 mois par J.frison dans le sujet L'accusation d'antisémitisme
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L'accusation d'antisémitisme modifier
Accuser Balfour d'antisémitisme me paraît choquant, surtout quand sourcé uniquement par Aljezira.
Le fait de vouloir contrôler une immigration incontrôlée ne fait pas d'un homme d'Etat un adversaire de la nationalité des immigrants. En France, même des juifs bien installés s'inquiétaient d'une arrivée excessive de coreligionnaires.
La motivation politique de Balfour était-elle de détourner vers la Palestine l’afflux de Juifs fuyant les pogroms russes ? Cela (qui est affirmé sans autre source qu'Aljezira...) ne ferait pas de lui un antisémite, mais un compatissant pragmatique des souffrances de populations massacrées. S'il avait soutenu la création d'Israël pour se débarrasser des juifs anglais, alors ! cela serait autre chose, mais ce n'est nullement documenté. Cordialement — Valp 15 mai 2021 à 13:09 (CEST)
- J'ai rajouté un extrait des délibérations de la Chambre des communes du 10 Juillet 1905, où il tient des propos qui me semble parfaitement relever de l'antisémitisme, bien qu'il s'en défende dans la même phrase.
- Quant à ses motivations apparentées au sionisme chrétien, "England as the Protective Power" (N. Sokolow, cité dans cet article) attribue à Chaim Weizmann la phrase « men like Balfour, Churchill, Lloyd George, were deeply religious and believed in the Bible... so that we Zionists represented to them a great tradition for which they would have enormous respect. ». Ne pouvant pas consulter l'article original de Sokolow et ne sachant pas si l'article de Scott Atran est une référence acceptable pour Wikipedia, je me garde de la rajouter.
- Sûrement, ces deux sources (l'article de Scott Atran et le compte-rendu de la séance du 10 Juillet 1905) contiennent d'autres éléments utiles à cet article. 92.136.154.149 (discuter) 8 janvier 2024 à 16:30 (CET)
- Les positions et déclarations anti-sémite d'Arthur Balfour sont largement documentés, malheureusement les sources sont le plus souvent anglo saxone
- https://www.thenational.scot/culture/19687404.disgraceful-legacy-antisemitic-arthur-balfour-deserves-exposure/
- https://forward.com/opinion/386480/its-time-to-admit-that-arthur-balfour-was-a-white-supremacist-and-an-anti-s/
- https://www.haaretz.com/opinion/2017-10-26/ty-article/the-balfour-declarations-racism-and-why-it-still-matters/0000017f-dba4-db22-a17f-ffb5fdd10000
- Balfour était un raciste assumé, suprémaciste blanc, l'article anglais de wikipedia ne prend pas de pincettes pour le dire. LiquidPain (discuter) 14 février 2024 à 23:06 (CET)
- Prétendre que l'immigration est «incontrôlée» c'est un artifice ultra-classique du racisme
- Quand c'est exprimé de manière à viser très spécifiquement l'immigration juive (ou tout autre groupe spécifique), la motivation raciste fait assez peu de doute
- Cela passe d'autant plus comme un prétexte de mauvaise foi que, sur un siècle et demi autour de cette période, on ne compte que 220k immigrés juifs en Angleterre, moins que par exemple les Belges : https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_immigration_to_Great_Britain . Par comparaison, aux USA vers la même période ça doit tourner vers 2 millions (pour une population de l'ordre du double seulement). Et évidemment le Royaume-Uni de l'époque avait un appareil d'Etat développé qui lui donnait tout le contrôle qu'il voulait.
- Le passage dorénavant cité (https://api.parliament.uk/historic-hansard/commons/1905/jul/10/aliens-bill) ne vise pas l'immigration en tant que telle et le fait qu'elle aille "trop vite", mais bien un mode de vie endogame que Balfour attribue aux Juifs de manière inconditionnelle et éternelle, les rendant fondamentalement inassimilables. C'est bien là une des caractéristiques de l'anti-sémitisme.
- Dans le même extrait il se désolidarise de l'antisémitisme franco-germanique mais ça traduit juste le fait qu'il a existé plusieurs nuances d'antisémitisme : on trouve de la même façon très souvent des antisémites français bien énervés se désolidariser de l'antisémitisme allemand.
- Rappelons qu'être antisémite au 19è siècle c'était pas très original. Faut pas demander un niveau déraisonnable de preuve pour un fait qui était en fait assez commun et attendu. Faut juste faire attention de ne pas dire un truc qui justement est tellement commun qu'il n'apporte plus tellement d'infos.
- En conclusion, il me semble tout-à-fait raisonnable d'affirmer que Balfour était antisémite.
- Par contre il serait intéressant de reformuler et contextualiser la phrase en mettant plus en avant une opposition avec des contemporains qui eux seraient moins antisémites et qui se seraient opposés à lui sur la question de l'antisémitisme. J.frison (discuter) 9 mars 2024 à 03:45 (CET)