Discussion:Antisionisme juif

Section Opposition

Bonjour @Vache-crapaud pourriez-vous s'il vous plaît indiquer en quoi consiste la référence "Finley 2010" ? Elle est vide.

Par ailleurs, j'avoue que je m'interroge sur l'intérêt d'une section formée d'une seule phrase, sans contexte, sur un sujet aussi brûlant. Je pense qu'il faudrait soit apporter quelques explications, soit enlever. Bien cordialement JMGuyon (discuter) 25 janvier 2024 à 20:34 (CET)

Bonsoir, la source à laquelle je fais référence (désormais mieux notée, merci pour votre vigilance) est centrée sur le discours qui s'oppose à l'antisionisme juif en présentant ce dernier sous un angle "psychologique". La pertinence de cette section me semble être avant tout de renvoyer vers l'article Haine de soi juive, particulièrement la section que j'y ai aménagée (entre autres développements) sur l'utilisation de ce concept comme arme rhétorique contre les gens juifs antisionistes. Voyez-vous un autre emplacement pour un tel renvoi dans le présent article ? Bien cordialement Vache-crapaud (discuter) 25 janvier 2024 à 20:42 (CET)

Bonjour @Vache-crapaud (je ne sais si je dois vous notifier ou si vous utilisez d'autres moyens d'être informé de la réponse).

Merci pour la référence. Le titre "pathologisation" me paraît intéressant ; votre phrase en revanche ne dit rien de tel. Vous donnez l'impression de valider l'argument de la "haine de soi", qui peut être manipulé à mauvais escient comme le dit votre source.

Il faut savoir qu'aujourd'hui cet argument de la haine de soi juive peut être un argument de l'extrême droite israélienne, d'après cette source, pour faire taire les voix dissonantes. Cet argument peut être récupéré par des mouvements extrémistes pro-israéliens qui établissent des listes noires de juifs qui prétendument se haïssent eux-mêmes, qui les harcèlent, etc. Voir par exemple Canari Mission (en).

Dans Haine de soi juive, je trouve aussi le même problème de manque de mise en perspective historique, quand vous écrivez par exemple que "La haine de soi juive a été conceptualisée par des intellectuels juifs au début du XXe siècle afin d'expliquer des phénomènes historiques et contemporains". Le contexte historique initial, 1930, est sans rapport avec celui d'aujourd'hui. Or faute d'explication, le public confond 1930 et 2024 ; la phrase donne un poids et une valeur à ce "concept", qui aujourd'hui, n'en est plus un, quand il sert de matraque entre les mains d'extrémistes.

OK en revanche pour "L'argument de la haine de soi juive est déconsidéré par certains intellectuels du XXI^e siècle à cause de son utilisation au sein des communautés juives comme une invective servant à dénigrer toute personne juive perçue comme déviante, et notamment les gens juifs qui s'opposent au sionisme comme Judith Butler, Noam Chomsky et Jacqueline Rose. Cette utilisation de l'expression "haine de soi" revient généralement à accuser les antisionistes juifs d'être eux-mêmes antisémites". Cordialement--JMGuyon (discuter) 25 janvier 2024 à 22:24 (CET)

@JMGuyon je veux bien concevoir que l'article manque de mise en perspective historique, mes efforts de structuration n'ont été que superficiels. C'est aussi parce que j'ai préféré lire deux sources qui, tout en traitant significativement du dévoiement agressivement sioniste du concept, ne se focalisent pas sur cet aspect et traitent aussi des autres facettes du sujet, rappelant que la critique de l'utilisation politique ne doit pas effacer la réalité de l'intériorisation de l'antisémitisme. Il me semble néanmoins tout à fait bienvenu d'ajouter des sources à focalisation plus critiques comme celle que j'ai référencée dans le présent article. J'espère y arriver un de ces jours, mais n'hésitez pas à me devancer. Cdt Vache-crapaud (discuter) 25 janvier 2024 à 22:38 (CET)

Merci @Vache-crapaud pour le dernier ajout, ça me va.

Pour haine de soi juive je me demande si ce n'est pas un cas particulier de Internalized racism (en) ; dans ce cas, il serait peut-être judicieux de donner des exemples concrets, pour parer aux risques de transposition sauvage d'une époque à l'autre. Quant à la dernière section, peut-être que "Instrumentalisation politique de l'expression" permettrait de donner la mesure du problème actuel.

Ce ne sont que des suggestions. Encore merci, bien cordialement--JMGuyon (discuter) 25 janvier 2024 à 23:15 (CET)