Discussion:Anouar el-Sadate/Archive1

Chomsky et quelques autres affirment (et prouvent) que Sadate a proposé à Israël, en Février 1971, un traité de paix globale historique complet, basé sur les frontières pré-Juin 67, avec garanties de sécurité, frontières reconnues, etc.

Il me semble, à confirmer par le futur rédacteur de cette section, que cet élément ne peut pas ne pas figurer dans la biographie de Sadate.

Cordialement.

Coquilles

ATTENTION

Cet article est à revoir, il comporte quelques erreurs de français. Je ne connais pas le mot "fusillage", ni "des centaines d'islamiques"...

Sinon, bon travail historique

Merci de remarquer ces deux coquilles. Si vous pouviez signer vos interventions en page discussion avec des tildes (3 ou 4). Wikipédia vous permet de modifier l'article sans avoir à passer par d'autres utilisateurs dans les cas triviaux. J'ai changé fusillage en fusillade et islamiques en islamistes. (:Julien:) ✒ 28 mai 2006 à 12:03 (CEST)

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Boutros-Ghali n'etait pas present lors du defilé militaire. Ce defilé commemore la "victoire" de la guerre du Kipour et c'est une fete nationale en Egypte. Boutros Ghali a profité de ces quelques jours feriés pour se rendre chez des amis en dehors du Caire. (voir "60 ans de conflit israélo-arabe" par Boutros Boutros-Ghali, Shimon Peres). Je me permet donc de retirer cette affirmation.

Cordialement,

Gana

D'un point de vue égyptien la guerre du Kippour est effectivement une victoire. En effet, alors que les Syriens voulaient détruire Israël, et ont donc perdu leur guerre, Sadate voulait récupérer le canal de Suez et le Sinaï, ce que son armée à fait. Elle n'a pas avancé plus loin alors qu'elle le pouvait. Il voulait aussi montrer qu'il pouvait vaincre les Israéliens, ce qu'il a fait dans le Sinaï, (les troupes israéliennes qui ont passé le canal sont restées encerclées) et surtout obtenir l'alliance des Américains qu'il considérait comme nécessaire. Or ceux-ci lui répondaient constamment qu'ils "ne se mêleraient des affaires de l'Egypte qu'en cas de situation internationale grave" en clair, en cas de guerre.

Ce n'est qu'après la guerre du Kippour que les Américains ont vendu des armes à l'Egypte, moins chères, meilleures et plus nombreuses que les armes soviétiques qui arrivaient au compte-goutte. Sadatophile (discuter) 25 juillet 2017 à 17:56 (CEST)

La prononciation du nom du Raïs est fausse

Ce n'est absolument pas la prononciation égyptienne. C'est une prononciation maghrébine avec une faute en plus. Le signe ? est en trop.

L'article est à peu près vide et pourtant plusieurs fois inexact

mais comme vous ne me laissez pas corriger la prononciation, ne changez rien. Quand la prononciation est fausse, il vaut mieux que l'article aussi soit mauvais.

Les nombreuses erreurs d'un article pourtant très court

Vous attribuez à Sadate des pratiques qui dataient de l'époque de Nasser. Vous faites des erreurs grossières sur les fonctions qu'il a occupées. Vous ne savez rien de cet homme.

Plutôt que de critiquer, vous pouvez modifier l'article du moment que vous vous appuyez sur des sources fiables. Cordialement, --Кozam ^{(Ding dong)} 14 juillet 2017 à 00:37 (CEST)

Je l'ai modifié pour corriger les erreurs et rajouter des éléments sur sa succession de Nasser, qui n'était pas prévue. Tout a été effacé sans que rien ne remplace. Donc mes contributions sont censurées alors que je connais le sujet à fond. Même la prononciation du nom est fausse ! J'ai vécu à Héliopolis mais vous préférez l'avis d'un Maghrébin d'après la prononciation indiquée. ~ L'egyptien et le maghrébin sont tellement différents qu'ils sont obligés de se parler français ou anglais entre eux. Sadatophile (discuter) 14 juillet 2017 à 20:14 (CEST)

Article mensonger

Sadate n'a jamais été premier ministre de Nasser; le premier ministre à la fin était Ali Sabri.

Après une attaque cardiaque, Nasser a compris qu'il pouvait mourir n'importe quand et il est mort très jeune. Il a alors nommé Sadate vice-président, titre ne correspondant à aucune fonction réelle, simplement pour faire l'intérim car Sadate, inconnu de l'armée, de faisait partie d'aucune des factions militaires qui n'attendaient que la mort de Nasser pour s'affronter.

Nasser avait désigné Zaccariya Mohieddine comme celui qu'il désirait comme successeur.Sadatophile (discuter) 25 juillet 2017 à 17:46 (CEST)

Article calomniateur : il n'y avait pas de "rafles d'opposants". Vous confondez avec Nasser

Nasser et son premier ministre Ali Sabri ont mis des dizaines de milliers d'opposants en prison. Sadate, qui était le seul des officiers libres qui avait connu la prison, a détruit la plupart des prisons et amélioré considérablement le sort des prisonniers de Droit commun.

Il a fait arrêter des émeutiers mais ils étaient libérés après la garde à vue ou condamnés à des peines de quelques semaines tout au plus.

Quand il a été assassiné il y avait en tout et pour tout selon le journaliste Thierry Desjardins dans son article du Figaro, CINQ prisonniers politiques : Ali Sabri, l'ancien répresseur, le chef des frères musulmans qui avait conspiré, le chef des communistes, et deux autres militants communistes.

Pas un de plus.

Vous confondez allègrement Sadate avec Nasser. Sadatophile (discuter) 25 juillet 2017 à 17:51 (CEST)

 Sadatophile : je me vois contraint de vous répéter la même chose : modifiez l'article comme bon vous semblera, du moment que vous adoptez un ton neutre et que vous vous appuyez sur des sources fiables (la biographie de Sadate par Robert Solé, par exemple). Ce serait plus productif que des critiques en PdD. Cordialement, --Кozam ^{(Ding dong)} 26 juillet 2017 à 01:54 (CEST)

Je le change, mais c'est la dernière fois. J'en ai marre d'être censuré par des ignorants qui confondent Nasser avec Sadate Sadatophile (discuter) 26 juillet 2017 à 23:43 (CEST)

J'ai apporté des changements importants et basé sur des références sérieuses : Sadate lui-même, Thierry Desjardins.... Tout a été effacé. Gardez votre article nul qui confond Sadate avec Nasser, qui prétend que Sadate aurait été premier ministre lol et autres conneries. Prononcez son nom à la manière marocaine mais ne faites pas croire que c'est la prononciation égyptienne. Je ne touche plus à rien. Cet article est faux dans les détails comme dans ses grandes lignes, il est mensonger et calomniateur, bien dans le style de gens qui écrivent sur un sujet qu'ils ne connaissent pas du tout. Sadatophile (discuter) 27 juillet 2017 à 04:58 (CEST)

Tous les ajouts doivent être sourcées à la fin des phrases en citant des biographes et/ou des historiens, avec la page précise. Vous ne voulez pas vous y plier et bien tant pis… Celette (discuter) 27 juillet 2017 à 14:14 (CEST)

Votre article ne met pas de source ni de document d'historien en fin de phrase. Il n'y a RIEN. D'ailleurs il est plein d'erreurs. Moi j'ai mis des sources : Sadate, Amer, Nasser, et des documents : Desjardins, Figaro... Sadatophile (discuter) 27 juillet 2017 à 15:48 (CEST)

Je me permets d'ajouter que tous vos ajouts, outre le fait qu'ils étaient peu (ou mal) sources, étaient concentrés dans le résumé introductif alors qu'ils auraient dû être insérés dans le corps de l'article. Rédiger un article sur Wikipedia n'est pas forcément simple et je vous suggère de consulter les pages d'aides ou de demander l'aide de contributeurs expérimentés, notamment quant à la structure des articles ou la façon de mentionner les sources (lorsque des sources sont ajoutées). Ainsi, par exemple, expliquer comme vous l'aviez fait cette nuit dans cette modification que « Parce qu'après quelques luttes intestines les officiers libres du début ne sont plus très nombreux, parce que Sadate est fidèle, et par un paradoxe qui n'est qu'apparent le pro-soviétique Nasser a besoin du pro-américain Sadate qu'il fait venir avec lui à Moscou chaque fois qu'il doit négocier quelque chose, comme pour dire "Si ça ne marche pas avec vous nous essaierons la carte américaine". » en ne mentionnant comme source qu'un laconique "(Figaro)" est tout à fait insuffisant. Et il ne s'agit là que d'un exemple parmi d'autres, la même modification contenant aussi un passage sourcé par un ouvrage d'Anouar el-Sadate qui, dans le contexte de cet article, doit être considéré comme une source primaire et devrait donc être évité autant que possible. Dernier détail, ce n'est pas en traitant les autres contributeurs de tous les noms d'oiseaux qui vous viennent à l'esprit que vous aller faire avancer l'article, quelle que soit par ailleurs la connaissance que vous pourriez avoir du sujet. --Lebob (discuter) 27 juillet 2017 à 14:44 (CEST)

MAL SOURCÉ ?! DEUX LIVRES DE SADATE ? LE livre de Thierry Desjardins qui fait autorité sur Sadate car il était en Egypte, correspondant du Figaro. Les articles contemporains du Figaro. J'aurais pu ajouter le témoignage de Claude Estier lors de son voyage en Egypte vers la fin du règne de Nasser mais je trouve illisibles les articles avec une référence à chaque phrase et les témoignages de Sadate et du général Amer me paraissaient plus importants.

Votre article est VIDE : rien entre 1952 et 1970 !

aucune source ! des propos mensongers !

Rien pour expliquer les accords de Camp David qui seraient selon vous la seule action d'Anouar es-Sadate.

Ajoutons à celà une prononciation marocaine de son nom qui ferait rire tous les Egyptiens.

Sa mère n'est pas d'origine soudanaise. Il n'y avait pas des "milliers de prisonniers politiques". Vous confondez avec Nasser.

Tout est faux d'un bout à l'autre et sans référence. Il n'a rien d'encyclopédique. C'est du travail d'un élève de primaire.

Votre article est NUL Sadatophile (discuter) 27 juillet 2017 à 15:43 (CEST)

: Même si vous trouvez « illisibles les articles avec une référence à chaque phrase », c'est comme cela que fonctionne Wikipédia et, soit dit en pensant, de nombreux ouvrages en sciences humaines, en particulier en histoire. Cela dit, vous n'êtes pas forcé de vous conformer à cet usage, mais dans ce cas vous allez contribuer ailleurs. C'est pas bien compliqué. --Lebob (discuter) 27 juillet 2017 à 15:53 (CEST)

Alors pourquoi votre article ne met-il pas une référence après chaque phrase ? Il n'en met aucune. Sadatophile (discuter) 27 juillet 2017 à 16:07 (CEST)

C'est quand même cocasse qu'un nouvel utilisateur qui a ajouté des pavés sans aucune source (et que je dis « source », ce n'est pas citer un auteur sur cette page de discussion mais bien, lors de la rédaction de l'article, ajouter en fin de paragraphe auteur + livre + éditeur + année + page à la fin de chaque affirmation) venir donner des leçons sur les autres parties non sourcées de l'article. Sans même me prononcer sur l'état actuel de l'article, ce n'est pas parce qu'il est mal ou non sourcé actuellement qu'il faut aggraver son cas en rajoutant des nouveaux paragraphes non sourcés. Quitte à donner des leçons de sourçage, autant se l’appliquer à soi-même. Quant à votre agressivité sur cette page, elle dessert totalement votre démarche. Celette (discuter) 27 juillet 2017 à 23:48 (CEST)

ARTICLE NUL, sans source, avec un grand vide entre l'enfance et 1970 !

Votre article ne met pas de source ni de document d'historien en fin de phrase. Il n'y a RIEN. D'ailleurs il est plein d'erreurs. Moi j'ai mis des sources : Sadate, Amer, Nasser, et des documents : Desjardins, Figaro... Sadatophile (discuter) 27 juillet 2017 à 15:48 (CEST)

Sources dont pas mal ne sont pas identifiables ou difficilement. En outre je me demande si quelqu'un qui adopte comme pseudo "Sadatophile" a suffisamment de recul par rapport au sujet pour pouvoir contribuer sereinement à cet article. --Lebob (discuter) 27 juillet 2017 à 15:53 (CEST)

Conflit d’édition — Sadatophile, vous êtes apparemment un tout nouveau contributeur sur Wikipédia en français. Peut-être avez vous raison, selon le principe de la bonne foi, mais ce n'est pas en réagissant de la sorte et en dénigrant un article, et par là même ceux qui l'ont rédigé depuis plusieurs années, que vous arriverez à faire entendre votre voix. Je vous suggère de faire un brouillon de ce que vous voulez apporter ou corriger de cet article et de le placer sur votre page de discussion personnelle dans un premier temps. Ensuite, vous pourrez vous servir de ce brouillon sourcé correctement et aux endroits appropriés, pour les opposer à vos contradicteurs de façon posée et respectueuse. Il ne pourra pas vous être répondu autrement. Apparemment, vos sources sont nombreuses et vous pouvez améliorer l'article. N'hésitez pas, mais de grâce, plus de sortie de ce genre ! Qu'en pensez-vous ? Ah un dernier conseil : vous avez choisi un nom d'utilisateur particulièrement marqué sur la personne du président Sadate. Je vous recommande donc la lecture de cette page, notamment la section « Choix » et dans le paragraphe commençant par « Wikipédia recommande d’éviter ». Cordialement, --Cyril-83 (discuter) 27 juillet 2017 à 15:58 (CEST)

J'ai écrit sur cet article parce que VOUS appeliez à l'aide avec la formule "article VIDE. Les contributions sont bien venues"... et vous rétablissez non seulement l'article VIDE mais en y rajoutant des conneries. Croyez-vous que je sois Sadatophile a priori ? Non. C'est parce que j'aime l'Egypte, j'y ai vécu, et que des documents m'ont fait aimer Sadate après sa mort. Auparavant, je faisais la même erreur que vous. Sadatophile (discuter) 27 juillet 2017 à 16:22 (CEST)

Bien sûr j'ai raison puisque MOI j'ai des SOURCES et des DOCUMENTS contrairement à vous et je n'ai pas à respecter les menteurs. Sadatophile (discuter) 27 juillet 2017 à 16:06 (CEST)

Mais vous avez à respecter les autres contributeurs de WP, même si vous estimez que le travail qu'ils ont fait sur cet article est nul et que vous considérez être le seul et unique détenteur de la « Vérité » sur Anouar el-Sadate. A défaut je peux vous prédire une brève carrière sur Wikipédia malgré toutes les connaissance dont vous vous revendiquez. --Lebob (discuter) 27 juillet 2017 à 17:05 (CEST)

Votre article est NUL, mensonger et sans aucune SOURCE

MAL SOURCÉ ?! DEUX LIVRES DE SADATE ? LE livre de Thierry Desjardins qui fait autorité sur Sadate car il était en Egypte, correspondant du Figaro. Les articles contemporains du Figaro. J'aurais pu ajouter le témoignage de Claude Estier lors de son voyage en Egypte vers la fin du règne de Nasser mais je trouve illisibles les articles avec une référence à chaque phrase et les témoignages de Sadate et du général Amer me paraissaient plus importants.

Je remets les références que vous avez censurées DEUX FOIS :

Anouar es-Sadate : "Révolte sur le Nil" éditions Amiot 1957 pour la traduction française Anouar es-Sadate : "A la recherche d'une identité" Fayard 1978 pour la traduction française Thierry Desjardins (correspondant du Figaro en Egypte) "Sadate pharaon d'Egypte" éditions Marcel Valtat 1981 (deuxième trimestre, donc avant l'assassinat de Sadate qui a eu lieu en octobre)

Thierry Desjardins a eu le prix Albert Londres en 1975

Je rajoute "Le radeau de Mahomet" de Jean-Pierre Péroncel-Hugoz, correspondant du Monde en Egypte, éditions Lieux communs, 1983, que je n'avais pas cité jusque-là parce qu'il n'est pas consacré à Sadate uniquement, mais à l'Egypte dans son ensemble et donc à son président.

Jean-Pierre Péroncel-Hugoz est HISTORIEN puisqu'il est diplômé de l'Institut d'Etudes Politiques. Moi aussi d'ailleurs puisque je suis professeur certifié d'Histoire avec une Maîtrise d'Histoire.

Votre article est VIDE : rien entre la naissance et 1970 !

Il n'a pas commencé sa carrière politique en 1960 puisque il a participé au coup d'état des officiers libres ! Même avant il a fait de la politique, pendant la guerre, et ensuite puisqu'il a été en prison pour avoir participé à l'assassinat d'un ministre du roi Farouk, Nahas Pacha en 1946.

aucune source ! des propos mensongers !

Rien pour expliquer les accords de Camp David qui seraient selon vous la seule action d'Anouar es-Sadate.

Ajoutons à celà une prononciation marocaine de son nom qui ferait rire tous les Egyptiens.

Sa mère n'est pas d'origine soudanaise. D'où vient cette fantaisie ? Elle est née à Mit Aboul Kum comme son mari, comme son fils Anouar es-Sadate, comme tous ses ancêtres aussi loin qu'on peut remonter.

Il n'y avait pas des "milliers de prisonniers politiques". Vous confondez avec Nasser.

Tout est faux d'un bout à l'autre et sans référence. Il n'a rien d'encyclopédique. C'est du travail d'un élève de primaire.

Votre article est NUL et CALOMNIATEUR Sadatophile (discuter) 27 juillet 2017 à 16:16 (CEST)

Vous continuez visiblement à employer un ton très agressif alors que je cherche à faire baisser la tension et à vous montrer ce qui est attendu sur wp:fr. Je vous précise qu'il y est notamment proscrit d'employer des mots en lettres capitales, ce qui est synonyme d'agression. Vous venez, en outre, de rajouter ce nouveau paragraphe de la même veine et vous ne semblez pas être sur le bon chemin concernant votre façon de contribuer et de comprendre de qu'on vous explique. Je vous suggère donc une nouvelle fois de réfléchir et de ne plus intervenir de la sorte ; des excuses sur la forme (et non sur le fond) de vos interventions seraient de plus les bienvenues, c'est en tout cas ainsi que je vois les choses. Dans le cas contraire, vous risquez de voir votre attitude portée devant les opérateurs qui jugeront si vous êtes là pour contribuer de façon convenable ou si votre attitude ne convient pas aux règles de savoir-vivre, pourtant simples, de Wikipédia. --Cyril-83 (discuter) 27 juillet 2017 à 16:58 (CEST)

C'est à vous de vous excuser pour votre censure et vos préjugés racistes contre les Arabes, dont les dirigeants ne peuvent, selon vous, que "faire des rafles d'opposants" sic ! Sadatophile (discuter) 28 juillet 2017 à 22:35 (CEST)

Un article sur Sadate, président EGYPTIEN, ne dit RIEN de l'Egypte, walou !

Cet article est ridicule. Vous parlez de "rafles d'opposants" sans aucune source, contredisant Le Figaro et les historiens Desjardins et Péroncel-Hugoz, et surtout vous ne parlez même pas de la politique intérieure du président.

Vous dites des âneries sur sa mère et vous parlez des accords de Camp David comme s'il n'avait fait que ça dans sa vie alors que le niveau de vie a été multiplié par dix en seulement cinq ans de présidence ! Sadatophile (discuter) 28 juillet 2017 à 22:34 (CEST)

Comme il n'y a aucune raison que nous continuions à nous faire agonir d'injures sans raison, je m'en vais demander aux administrateurs de vous bloquer en écriture indéfiniment. Ca nous évitera de nous prendre la tête et ça règlera le problème. --Lebob (discuter) 28 juillet 2017 à 23:32 (CEST)