Discussion:Alexandre Laporte
Dernier commentaire : il y a 5 ans par 90.43.25.67 dans le sujet Monument au cardinal Sourrieu
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Monument au cardinal Sourrieu modifier
Archaeodontosaurus retire obstinément des précisions quant aux interventions des deux sculpteurs qui ont œuvré sur ce monument : Alexandre Laporte pour le buste et Clavé pour le piédestal. De même qu'il retire une vue d'ensemble du monument au profit d'un gros plan du seul buste, alors que le monument, qui est un tout, est conçu pour être vu dans sa totalité, et que la légende précisait la collaboration des deux artistes, précision elle aussi supprimée. Aurait-il l'amabilité de nous donner la raison de ces suppression, puisqu'il ne le fait pas dans les édits ? Merci. 83.204.240.225 (discuter) 18 août 2018 à 17:55 (CEST)
- Il y a une confusion des genres. Le monument est fait d'un piédestal et d'un buste. Il est utile de montrer le monument sur la page d'Aspet où il a sa place. Si maintenant on parle d'Alexandre Laporte son oeuvre est le buste en bronze pas le piédestal, il ne doit pas y avoir de confusion possible donc ne me montre que buste. --Archaeodontosaurus (discuter) 18 août 2018 à 18:42 (CEST)
- D'abord merci pour avoir enfin justifié vos annulations. Il n'y a ici aucune une confusion des genres car on ne considère pas un monument en pièces détachées. Il était courant au XIXe siècle que le piédestal d'un monument ne soit pas l'œuvre de l'auteur de la sculpture sommitale. La réalisation du piédestal pouvait être confiée à un architecte et/ou orné par un sculpteur ornemaniste. Voyez par exemple le Monument à Vercingétorix d'Aimé Millet, dont le piédestal a été conçu par Viollet-le-Duc (illustré en vue d'ensemble dans l'article dédié au sculpteur), le Monument à Ampère de Charles Textor, avec un piédestal de Joseph-François Dubuisson et des sphynges de Charles-Eugène Breton à sa base (illustré en vue d'ensemble dans l'article dédié à Charles Textor), le Monument à Napoléon d'Armand Le Véel, avec un piédestal de Dominique Geufroy (illustré en vue d'ensemble dans l'article dédié à Armand Le Véel). Les exemples ne manquent pas… De plus, le piédestal de Clavé, d'un réel intérêt ornemental néo-baroque, présente une parfaite unité stylistique avec le buste. Il serait donc dommage de ne pas illustrer ce monument en vue d'ensemble, le piédestal faisant partie du tout comme dans les exemples précités. Cordialement. 83.204.240.225 (discuter) 18 août 2018 à 22:53 (CEST)
- Nous n'avons pas avancé la confusion est toujours la même entre le monument et l'oeuvre de Laporte. Pour l'article de Laporte seul compte le buste. --Archaeodontosaurus (discuter) 19 août 2018 à 06:37 (CEST)
- Reprenons les choses à la source. Il faut d'abord savoir que les praticiens, qui pratiquent le travail du marbre sous la direction d'un maître, ne sont jamais considérés comme des coauteurs. Dans son mémoire cité en bibliographie, à la page 169, Florence Dumas décrit le monument sans mentionner de coauteur. Elle attribue cette œuvre à Laporte seul. Sauriez-vous s'il existe une source secondaire vérifiable qui attribuerait au dénommé Clave une qualité de coauteur de ce monument ?
Notons au passage que vous avez illustré, à juste titre, La Garonne et l'Ariège avec une vue d'ensemble montrant l'œuvre de Laporte dans son encadrement architectural conçu par Joseph Thillet (et non par un gros plan isolant le groupe sculpté…) 83.204.240.225 (discuter) 19 août 2018 à 20:15 (CEST)- Le travail de la dame cité est bien léger. Il y a la signature sur le marbre. Pour La Garonne et l'Ariège vous avez raison je vais y remédier. Ce sera le point positif --Archaeodontosaurus (discuter) 20 août 2018 à 06:43 (CEST)
- « je vais y remédier » : réponse prévisible, on n'en sera plus à une œuvre tronquée près. Pour info, le travail de Florence Dumas que vous qualifiez avec condescendance de « bien léger » est un mémoire de master 2 de 306 pages, et elle donne ses sources p. 257 à 269. Interpréter la signature d'un praticien non référencé pour celle d'un coauteur relève du travail inédit s'appuyant sur une source primaire car aucune source secondaire n'attribue ce monument à un autre artiste que Laporte. 90.43.0.97 (discuter) 20 août 2018 à 13:32 (CEST)
- Les seules références qui comptent et qui sont vérifiable par tous ce sont les signatures de Laporte sur le bronze et celle de Clave sur le marbre. Vos digressions ne sont pas constructives. J’ai modifié l’image du monument en y incluant l’image du buste en gros plan. J’espère que cette solution aura votre agrément. Je procéderai de même pour la fontaine. Evitez de vous cacher derrière des numéros ça ne facilite pas votre intégration. --Archaeodontosaurus (discuter) 21 août 2018 à 07:24 (CEST)
- Je vous remercie pour votre écoute et votre décision judicieuse. Je complète la légende avec la date. Bien cordialement. 90.43.25.67 (discuter) 21 août 2018 à 14:49 (CEST)
- Les seules références qui comptent et qui sont vérifiable par tous ce sont les signatures de Laporte sur le bronze et celle de Clave sur le marbre. Vos digressions ne sont pas constructives. J’ai modifié l’image du monument en y incluant l’image du buste en gros plan. J’espère que cette solution aura votre agrément. Je procéderai de même pour la fontaine. Evitez de vous cacher derrière des numéros ça ne facilite pas votre intégration. --Archaeodontosaurus (discuter) 21 août 2018 à 07:24 (CEST)
- « je vais y remédier » : réponse prévisible, on n'en sera plus à une œuvre tronquée près. Pour info, le travail de Florence Dumas que vous qualifiez avec condescendance de « bien léger » est un mémoire de master 2 de 306 pages, et elle donne ses sources p. 257 à 269. Interpréter la signature d'un praticien non référencé pour celle d'un coauteur relève du travail inédit s'appuyant sur une source primaire car aucune source secondaire n'attribue ce monument à un autre artiste que Laporte. 90.43.0.97 (discuter) 20 août 2018 à 13:32 (CEST)
- Le travail de la dame cité est bien léger. Il y a la signature sur le marbre. Pour La Garonne et l'Ariège vous avez raison je vais y remédier. Ce sera le point positif --Archaeodontosaurus (discuter) 20 août 2018 à 06:43 (CEST)
- Reprenons les choses à la source. Il faut d'abord savoir que les praticiens, qui pratiquent le travail du marbre sous la direction d'un maître, ne sont jamais considérés comme des coauteurs. Dans son mémoire cité en bibliographie, à la page 169, Florence Dumas décrit le monument sans mentionner de coauteur. Elle attribue cette œuvre à Laporte seul. Sauriez-vous s'il existe une source secondaire vérifiable qui attribuerait au dénommé Clave une qualité de coauteur de ce monument ?
- Nous n'avons pas avancé la confusion est toujours la même entre le monument et l'oeuvre de Laporte. Pour l'article de Laporte seul compte le buste. --Archaeodontosaurus (discuter) 19 août 2018 à 06:37 (CEST)
- D'abord merci pour avoir enfin justifié vos annulations. Il n'y a ici aucune une confusion des genres car on ne considère pas un monument en pièces détachées. Il était courant au XIXe siècle que le piédestal d'un monument ne soit pas l'œuvre de l'auteur de la sculpture sommitale. La réalisation du piédestal pouvait être confiée à un architecte et/ou orné par un sculpteur ornemaniste. Voyez par exemple le Monument à Vercingétorix d'Aimé Millet, dont le piédestal a été conçu par Viollet-le-Duc (illustré en vue d'ensemble dans l'article dédié au sculpteur), le Monument à Ampère de Charles Textor, avec un piédestal de Joseph-François Dubuisson et des sphynges de Charles-Eugène Breton à sa base (illustré en vue d'ensemble dans l'article dédié à Charles Textor), le Monument à Napoléon d'Armand Le Véel, avec un piédestal de Dominique Geufroy (illustré en vue d'ensemble dans l'article dédié à Armand Le Véel). Les exemples ne manquent pas… De plus, le piédestal de Clavé, d'un réel intérêt ornemental néo-baroque, présente une parfaite unité stylistique avec le buste. Il serait donc dommage de ne pas illustrer ce monument en vue d'ensemble, le piédestal faisant partie du tout comme dans les exemples précités. Cordialement. 83.204.240.225 (discuter) 18 août 2018 à 22:53 (CEST)