Discussion:Alain (philosophe)

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Une partie de l'article est copié du site : atheisme.free.fr
Voici un extrait du site concernant le copiright : "La vocation de ce site étant de diffuser le plus largement possible les principes et les idées de l'athéisme, je ne vois aucun inconvénient à ce que des extraits de textes soient repris pour un usage collectif (Internet, publication…), à caractère non commercial. Je souhaite simplement qu'en soit indiquée l'origine." Kassus 24 septembre 2005 à 15:13 (CEST)

Dans quelle revue ?

et qui peut confirmer la phrase, ci-après, écrite par Alain en juillet 1940 :
"J'espère que l'Allemagne vaincra, car il ne faut pas que le jeune de Gaulle l'emporte chez nous."
citée dans l'ouvrage de André Blanchard «Contrebande : 2006-2005 », Le Dilettante.
Arcane17

Ce texte est extrait du Journal, encore inédit, d'Alain. Il fut livré au public par André Sernin dans son ouvrage Alain, un sage dans la cité (1985). Depuis il court dans la bouche de ceux qui veulent y voir la preuve d'un Alain défaitiste, collaborationniste, etc. Le texte porte : "J'espère que l'Allemand vaincra ; car il ne faut pas que le genre de Gaulle l'emporte chez nous". Alain écrit cela le 23 juin 1940. C'est donc bien une sorte de "réponse" à l'appel du 18 juin. La suite du texte semble montrer qu'il oppose ici deux types de guerres, l'une de libération par des armées étrangères, l'autre de libération intérieure (il fait ensuite allusion à la Guerre Juive de Flavius Josèphe et au héros Judas Macchabée). On peut lire un essai de mise au point dans l'ouvrage récent de Thierry Leterre, Alain, le premier intellectuel, Stock, 2005, pp.468-490. --Emmaus (d) 29 février 2008 à 09:25 (CET)

En fait, c'est le 23 juillet 1940, et non le 23 juin. et la citation exacte est: "il ne faut pas que le général de Gaulle l'emporte chez nous". (P. 419 du livre d'André Sernin). Donjanssen (d) 30 avril 2012 à 10:55 (CEST)

Désolé, ce sont les premières informations qui sont les bonnes. André Sernin cite faussement le manuscrit du Journal d'Alain (le texte aussi bien que la date), manuscrit qui a été directement consulté pour la rédaction de la note du 29 février 2008. On peut d'ailleurs remarquer que ceux qui propagent cette "citation" n'en ont jamais vérifié ni la source, ni du même coup le contexte... Donc rétablissons : 23 juin 1940, et "genre" de Gaulle. Cela ne change pas grand-chose au fond, mais il faut un peu de rigueur.--Obscurius (discuter) 7 janvier 2014 à 12:04 (CET)obscurius, 06/01/2014

Œuvres

Dans la liste des œuvres, je signale que les Éléments de philosophie ne sont rien d'autre qu'une version légèrement augmentée de Quatre-vingt-un Chapitres sur l'esprit et les passions. Je propose donc de regrouper ces deux titres.--Verbex 1 décembre 2007 à 20:39 (CET)

Vie et mort

"En 1936, alors qu'il est depuis longtemps atteint de crises régulières de rhumatismes qui l'immobilisent, une attaque cérébrale le condamne au fauteuil roulant. Il est enterré au cimetière du Père-Lachaise (division 94)."
Euh, c'est un peu rapide, non ? L'entrée signale qu'il est mort en 1951, qu'a-t-il fait de son temps pendant ces quinze années ?

1. il a gentiment collaboré avec l'occupant ...

Peut-on suggérer d'éliminer la remarque anonyme et passablement gratuite qui précède ? Pour le reste, j'ai essayé de préciser un peu sur la page. Mais c'est vrai qu'il faudrait revoir cet article avec plus d'ampleur, et en même temps moins de redites... --Obscurius (discuter) 7 janvier 2014 à 12:33 (CET)Obscurius, 06/01/2014

Alain or not Alain ?

J'apprends en lisant l'article que Alain s'appelait en fait Émile-Auguste Chartier. Est-ce qu'Alain est un pseudo ? un nom d'emprunt ? Pourquoi Alain ? Quelqu'un a une idée ?

Il a pris le prénom du poète Alain Chartier (1385 - 1430), qui portait le même nom de famille que lui.

Alain a démenti cette origine du pseudonyme. Il connaissait pourtant le poète. Dans sa Correspondance de guerre (à paraître en 2014) il s'amuse d'une anecdote : un officier, qui demandait qui était cet Alain qui avait écrit certains Propos, et comme on lui nommait Chartier, aurait déclaré qu'on reconnaissait bien dans le style un écrivain médiéval... mais le choix du pseudonyme (sauf détermination inconsciente) renvoie surtout au choix d'un prénom courant et qui fasse "peuple". Il apparaissait au bas des premières chroniques de la Dépêche de Lorient. --Obscurius (discuter) 7 janvier 2014 à 12:08 (CET)obscurius, 06/01/2014

Aron

Raymond Aron ne fut pas élève d'Alain à Henri IV, il était à Condorcet. S'il fréquenta un peu Alain, il en fut plus critique que disciple. Cf. ses "Mémoires".

Réponse : Aron ne fut effectivement pas élève d'Alain, mais il se voulut clairement son disciple, depuis son arrivée à Paris jusqu'au milieu des années 30. Il disait qu'en arrivant à Paris on n'avait le choix qu'entre deux maîtres : Alain et Brunschvicg. Et chez lui le choix fut vite fait. Il ne fréquente pas Alain qu'un peu. Il collaborera de très près aux Libres Propos, envoyant des textes depuis l'Allemagne - et c'est là que la rupture se dessinera, car il est clair qu'Alain ne réalisa pas le caractère exceptionnel du nazisme, et ne modifia pas son attitude pacifiste comme une prise de conscience réelle des enjeux l'aurait peut-être poussé à le faire. Aron écrivit deux articles sanglants sur Alain, en 1941 et 1961, mais où se mêlent le souvenir de cette "erreur" tragique et la conception du statut de la pensée politique (politique de raison contre politique d'entendement). Plus tard, il écrira tout de même dans ses Mémoires : "« Encore aujourd’hui, quand je relis les derniers Propos d’Alain avant son engagement [en 1914], ou son appel aux ennemis en 1916, je tremble de respect devant la grandeur. » --Obscurius (discuter) 7 janvier 2014 à 12:30 (CET)Obscurius, 06/01/2014

Profonde perplexité

Fraîchement débarquée sur la planète Wikipédia, je suppose que je suis encore très largement à côté de la plaque et que j'outrepasse mes droits. Mais cet article et la page de discussion qui l'accompagne me laissent perplexe, pour ne pas dire stupéfaite. Je m'apprêtais, selon mon habitude de ne pas me mêler de ce qui ne me regarde pas, à faire une simple suggestion de nature linguistique (début du paragraphe 1.3) ; mais la tonalité de l'article, puis un coup d'œil sur la PdD, m'ont semblé soulever des questions bien plus profondes, à examiner en priorité. Les voici :

• je croyais qu'il était demandé de signer les contributions sur les PdD : je constate que c'est une habitude qui se perd ;
• je pressens l'amorce d'une polémique (en tout cas, j'ai à ma grande tristesse constaté dans le monde de Wikipédia des déclenchements de conflits pour beaucoup moins que ce qui se passe ici). Je pense ici à la contribution anonyme du paragraphe « Vie et mort » de cette PdD (en date du 18 août 2009, par 84.101.14.236) qui constitue une réponse provocante à la question franchement pertinente mais anonyme de 81.250.192.19 en date du 25 septembre 2008 ;
• accessoirement : presque un an pour « répondre » (ou plutôt : réagir) à une question de fond, c'est inquiétant. Il semblerait que les listes de suivi ne font pas leur travail… Et sur le fond, le lecteur de l'article reste évidemment sur sa faim concernant les années 1936-1951 ;
• autre chose : je croyais qu'il était interdit de recopier des textes d'une page web. Or, l'article a prélevé des phrases entières du site [1]. Et sauf erreur (mais là, je me trompe peut-être) je n'ai pas trouvé de lien vers ce site dans l'article. Ne sommes-nous pas ici complètement sortis des clous ?

Bref : je n'ai aucune légitimité pour apporter des réponses viables à ces questions. Il me semble cependant que cet article est loin d'avoir atteint sa vitesse de croisière. Existe-t-il un bandeau qui pourrait attirer l'attention de contributeurs compétents, lesquels pourraient aider à améliorer la version actuelle ?

Foule Narquoise  (?) 5 novembre 2012 à 12:15 (CET)

Bonjour

Je ne réponds ici qu'à une de tes remarques ; pour les autres (début de polémique, défaut de signature, etc.) je ne peux qu'approuver tes observations. Je peux te prouver date à l'appui qu'au moins un passage du site debonastephane.blog.kazeo.com auquel tu fais référence a été recopié sur ce que j'ai écrit ans cet article ; et pour cause : ce que j'ai écrit (sur un point de détail) est inexact, et d'ailleurs je le corrigerai ! Cet article mériterait un gros effort de reprise, mais je le pense aussi de l'article sur Auguste Comte. Je commencerai sans doute d'abord par celui-là ; enfin on verra bien. Cordialement, Verbex (d) 5 novembre 2012 à 12:42 (CET)

Désolée : je n'avais pas contrôlé les dates, seulement le volume du texte (ce qui effectivement n'est pas probant). Et il est indubitable qu'une micro-erreur constitue un bon traceur. Mais sans vouloir faire de tort à personne, nous sommes d'accord quant à la perfectibilité de l'article. En particulier, sur le fond, je ne suis toujours pas fixée sur l'attitude d'Alain durant l'occupation : collaborateur ? non collaborateur ? ou encore, était-il trop diminué pour que la question ait un sens ? Cordialement. Foule Narquoise  (?) 5 novembre 2012 à 13:18 (CET)

Bonjour. En tant qu'administrateur littéraire de l'oeuvre, je me permets d'intervenir, sans d'ailleurs vouloir imposer une réponse. Oui, Alain est très diminué pendant la guerre. Mais il écrit, et même il publie, là où il a toujours publié (mais les journaux ne sont hélas plus tout à fait entre les mêmes mains), des articles de littérature. Ce qui est évident, c'est qu'il reconnaît profondément la défaite de la France, et s'inscrit dans le prolongement de cette défaite, ce qui revient à accepter la domination allemande. Mais jamais il n'a soutenu la politique du régime de Vichy, en particulier dans sa dimension antisémite (même s'il y a un antisémitisme d'Alain, qui devra être précisément cerné). Mais il est vrai que certaines de ses connaissances, plus compromises que lui, tâcheront de se blanchir un peu en obtenant une préface de sa main (ce qui montre d'ailleurs qu'il était plutôt, après guerre, une caution de non-collaboration): je pense à René Château et à Lucien Cancouët. Le second renoncera à publier l'ouvrage pour lequel Alain avait rédigé la préface. --Obscurius (discuter) 7 janvier 2014 à 12:20 (CET)Obscurius, le 06/01/2014

Rédaction bâclée

On lit dans la section "Éditions" :
"Alain fut longtemps le seul philosophe français du XXe siècle publié dans la Pléiade, avant que soient accueillis dans la collection, en 2000, un volume de Nietzsche..."
Nietzsche, philosophe français ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 176.149.42.129 (discuter), le 8 juin 2021 à 14:48 (CEST)

Corrigé. Merci de votre vigilance. Nguyenld (discuter) 8 juin 2021 à 15:58 (CEST)