Discussion:Action antifasciste/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Action antifasciste » est débattue.

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Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 juillet.

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Important

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Action antifasciste

Proposé par : OlsenCrave (d) 16 juin 2013 à 14:44 (CEST)

Le sujet est compliqué et nécessite des lectures un peu pointues de la littérature sur le sujet.

Si on écarte (l'accord devrait être général, je pense) les diverses occurences de l'expression « action antifasciste » au cours des années 1930 puis 1950 et suivantes, pour s'en tenir à des choses plus récentes, cela nous laisse deux choses précisément identifiées :

• la mieux identifiée par les sources, l'Anti-Fascist Action et son essaimage dans divers pays au cours des années 1980-1990, et ses suites. Sourçable, traitable, pas de problème. Le titre peut être en anglais ou en français, ce n'est pas la question majeure dans l'immédiat.
• le jouet du moment, le « réseau » correspondant à un peu d'actualité et à un site Web (actionantifasciste.fr) c'est à dire l'état actuel de l'article, sur lequel on cherche les sources académiques, voire les sources tout court à part deux ou trois articles de presse rapide qui ne citent aucun spécialiste de l'extrême gauche à son propos en particulier.

Une proposition de fusion entre Anti-Fascist Action et Action antifasciste étant allée dans le mur par obstruction, l'article Action antifasciste continue à se développer vaguement sur une base, en terme de sources, plus qu'indiscernable. Des discussions sur l'amélioration de l'article Antifascisme ou sur un éventuel article Antifascisme en France n'ont pas plus abouti. Les questions précisément posées dans Discussion:Action antifasciste sont restées sans réponse. Je passe sur la confusion entretenue entre ce « réseau » et « Action antifasciste Paris-Banlieue », qui est un autre sujet (« L’AFA Paris-Banlieue est indépendante de toute autre organisation se réclamant de l’Action Antifasciste. » peut-on lire sur la page Facebook d'Action antifasciste Paris-Banlieue). On ne sait même plus quel est le sujet de l'article ?

Bref : un article (apparemment) consacré exclusivement à actionantifasciste.fr est-il possible ?

Conclusion

 Suppression traitée par Chris a liege (d) 1 juillet 2013 à 00:10 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression.

Supprimer :

Discussions

D'accord,  Fusionner... mais avec quoi ? Anti-Fascist Action, un non-article sur-sourcé par Lgd/OlsenCrave ? --Noelbabar (d) 19 juin 2013 à 00:23 (CEST)

Merci pour ce premier pas en avant louable, bien que le concept tout nouveau de « non-article sur-sourcé » soit étonnant (!). Mais c'est rediriger vers Anti-Fascist Action, pas fusionner : actionantifasciste.fr et l'Anti-Fascist Action n'ont aucun rapport. Pour ce qui est de la mouvance antifasciste en France des années 2000-2010, c'est à traiter (bis, ter repetitat) dans Antifascisme ou dans un éventuel Antifascisme en France, à partir de sources de références, et donc sans y faire un copier-coller de l’irrécupérable contenu actuel de Action antifasciste (il n'y a aucune fusion à faire nulle part). --OlsenCrave (d) 19 juin 2013 à 12:59 (CEST)

J'ai comme le sentiment désagréable que tout ceci n'est qu'une manoeuvre... Vous voulez détruite cet article pour pouvoir écrire le vôtre... Le hic, c'est qu'il n'y a aucune relation encyclopédique entre les deux sujets... Vous reconnaissez d'ailleurs n'avoir de sources sur l'AFA britannique que jusqu'en 2000, alors qu'ici nous abordons un sujet qui émerge après cette période... J'avais cru comprendre que la désorganisation de l'encyclopédie pour convenance personnelle était à proscrire... Mais bon, faisons confiance à la sagacité de la Communauté... --Noelbabar (d) 19 juin 2013 à 17:38 (CEST)

Juste un mot pour le cloturant...

Cette PàS a été initiée par Utilisateur:Lgd alias Utilisateur:WightMatch alias Utilisateur:WightMatch-Lgd alias Utilisateur:OlsenCrave... Bon courage --Noelbabar (d) 22 juin 2013 à 23:40 (CEST)

Pas Utilisateur:WightMatch-Lgd (cf RCU). Cordialement. Artvill (d) 30 juin 2013 à 22:33 (CEST)

alors là, mon pote Noelbabar, ce message n'est pas à ton honneur, de mon point de vue. C'est dit. --EDaphy (d) 30 juin 2013 à 23:03 (CEST)

1000 excuses... Merci pour la rectification... Désolé... --Noelbabar (d) 30 juin 2013 à 23:10 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Action antifasciste » :

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• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Mouvement (ou plutôt groupuscule) notoire, sources secondaires nombreuses et il y a des sources étalées sur plusieurs années. - SoSo - ('°-°') (d) 16 juin 2013 à 20:52 (CEST)

   Certes, mais dans ces résultats Google, quelles sources pour quel mouvement ou groupuscule précisément ? Parle-t-on comme actuellement dans l'article du réseau « Action Antifasciste » qui se manifeste à travers ce site web ? Ou bien de l'« AFA Paris-Banlieue » qui se déclare « indépendante de toute autre organisation se réclamant de l’Action Antifasciste » ([1]) ? Ou encore spécifiquement de l'un ou l'autre des multiples autres groupes indépendants les uns des autres affichant ce titre ? Ou bien parle-t-on de l'antifascisme contemporain en France, ce qui correspond selon les spécialistes du sujet à une nébuleuse non structurée, dont de multiples composantes ne recourt pas nécessairement au libellé « Action antifasciste » ? Dans ce dernier cas, oui, mais ce n'est pas un article Action antifasciste qu'il faut écrire, ce serait plutôt une section dans un article Antifascisme en France (qui devrait remonter bien plus loin dans l'histoire). --OlsenCrave (d) 17 juin 2013 à 08:59 (CEST)

2.  Conserver Plutôt que de parler d'un "mouvement" au sens traditionnel du terme, il s'agit plutôt d'une mouvance, d'un réseau de groupes autonomes indépendants, ce réseau ayant une notoriété (voir les sources secondaires). --Noelbabar (d) 17 juin 2013 à 15:38 (CEST)

   Attention : « réseau » et « mouvance » sont des choses bien différentes. Pour le moment, ce qui tente de justifier l'article, c'est l'idée d'un « réseau » (sous l'égide de http://actionantifasciste.fr) dont rien ne vient étayer l'existence. Je vous ai indiqué dans Discussion:Action antifasciste ce qu'en ont dit immédiatement des historiens spécialistes quand ils ont été questionnés à ce propos, Serge Cosseron (« ce sont de petits groupes locaux sans organisation centralisée ») ou encore Gilles Vergnon (« le mouvement antifasciste n’est plus du tout organisé au niveau national comme c’était le cas dans les années 90 »). Il n'y a pas de « réseau », quelle que soit la manière dont vous tentez de tortiller ce terme. En revanche, comme le soulignent ces auteurs, il y a une « mouvance », oui, tout à fait. Non organisée, non structurée en réseau. Atomisée en petits groupes généralement jaloux de leur indépendance. Souvent spontanés. Surtout, rétifs à l'organisation, justement. Ce que cette idée d'article Action antifasciste véhicule, c'est une contre-sens.
   Par ailleurs, ce n'est pas une question de notoriété (c'est à vrai dire très confidentiel, quoi qu'il en soit, mais ce n'est pas ici une raison de ne pas le traiter dans Wikipédia) : dire qu'il s'agit plus rigoureusement de l'antifascisme en France et non d'un réseau Action antifasciste ne change rien de ce point de vue... --OlsenCrave (d) 17 juin 2013 à 15:50 (CEST)

Supprimer

1. Si l'article est consacré à l'actualité et au très peu de choses discernables sur actionantifasciste.fr, c'est à supprimer, le manque de sources de référence spécifiquement dédié à ce site ou réseau étant criant. Sinon, c'est à Transformer en redirection éventuellement vers Anti-Fascist Action qui est encore ce qu'il y a de mieux identifié par les sources sous ce libellé (voir la bibliographie de ce dernier article). Ou alors, ce sont des informations diverses à intégrer dans un article plus général sur l'antifascisme, que ce soit dans Antifascisme ou dans un article détaillé Antifascisme en France. Mais à un moment donné, il faut être un peu rigoureux, tout de même. Là, via le choix de ce titre pour traiter le contenu actuel de l'article, on fausse totalement ce qui est dit par les spécialistes du sujet, à savoir qu'en France, il s'agit aujourd'hui pas d'un réseau, mais d'une nébuleuse très mouvante, qui ne se place pas forcément sous l'étiquette précise « Action antifasciste ». --OlsenCrave (d) 16 juin 2013 à 15:02 (CEST)
2.  Supprimer Discrètement était le terme choisi. Meodudlye (d) 17 juin 2013 à 19:57 (CEST)
3.  Fusionner et Transformer en redirection vers Anti-Fascist Action (quitte à voir ensuite si l'on choisit d'avoir un titre en français ou en anglais) Jean-Jacques Georges (d) 18 juin 2013 à 09:10 (CEST)
4. Rediriger, reprendre, fusionner, à votre convenance, que ce soit dans Antifascisme, Antifascisme en France ou Anti-Fascist Action -- Xavxav (d) 18 juin 2013 à 15:14 (CEST)
5.  Supprimer ou Transformer en redirection. Groupuscule non notable, sources primaires, bibliographie fabriquée. Et comme le dit OlsenCrave, aucune rigueur sur le traitement du sujet, l’auteur de l’article faisant passer des vessies pour des lanternes. Celette (d) 19 juin 2013 à 04:28 (CEST)
6. mention détaillée dans le paragraphe L'antifascisme contemporain de l'article Antifascisme ; le paragraphe actuel est court et s'y prête bien. --Franz53sda (d) 30 juin 2013 à 21:59 (CEST)

   Vous vous en chargez ? Cordialement --Noelbabar (d) 30 juin 2013 à 22:02 (CEST)

   Oui, dans un court paragraphe si besoin en cas de suppression. Ceci dit, je trouve ton rappel ci-dessous de l'article allemand de:Antifa bienvenu, l'article germanophone est neutre et bien rédigé (même si le concept Antifa renvoie assez particulièrement à l'histoire sociale et politique allemande), et je suis d'avis que c'est surtout l'article Anti-Fascist Action qui devrait être amélioré. --Franz53sda (d) 30 juin 2013 à 22:29 (CEST)

   Oui, c'est vrai, mais le problème c'est que le concept Anti-Fascist Action en Grande-Bretagne s'arrête à l'an 2000 et que la filiation historique est plus évidente avec le courant allemand... Bon courage... --Noelbabar (d) 30 juin 2013 à 22:43 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Cet article devrait être fusionné avec la version anglaise qui pourrait servir de base à la création d'un article objectif en langue francophone.

http://en.wikipedia.org/wiki/Antifaschistische_Aktion.

L'AAPB n'est qu'une (jeune) entité sans lien direct avec la tradition des "actions antifascistes", et c'est donc surévaluer sa prégnance sur le mouvement que d'y consacrer autant de lignes sous le titre "action antifasciste".

L'article anglais retranscrit objectivement l'origine et le développement du mouvement.

~~Léo~~

Choisir quoi traiter sous ce titre par rapport à ce qui est abordé dans en:Antifaschistische Aktion et en:Anti-Fascist Action n'est pas si évident (d'autant que le premier est assez léger, disons). --OlsenCrave (d) 19 juin 2013 à 15:02 (CEST)

Sans oublier « Antifaschistische Aktion » sur Wikipédia.de... --Noelbabar (d) 19 juin 2013 à 15:11 (CEST)