Discussion:Abdelhakim Sefrioui

Dernier commentaire : il y a 1 an par Sardos domos dans le sujet section Prise de position contre Samuel Paty non-neutre et inexacte
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Collectif Cheikh Yassine

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d'autres ressources possibles :

--Professor attaqué (discuter) 18 octobre 2020 à 18:03 (CEST)Répondre

Antisémitisme

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@MilkyWikiWay. Bonjour, vous êtes opposée à deux reprises à la phrase du RI « Il s'oppose à l'islam modéré en France tout en faisant preuve d'antisémitisme sous couvert d'antisionisme » avec ces deux arguments « Ce que dit la source ; et encore... Voir notamment WP:BPV » puis avez demandé un sourçage complémentaire « Le terme n'est pas dans la source. Contradiction avec WP:RI et WP:BPV ».

Sur le sourçage, la référence en place indique : « Maniant un double discours selon qu'il s'exprime en français ou en arabe, Sefrioui n'a de cesse de dénoncer les "organisations sionistes" en France et leurs "valets". Une phraséologie souvent utilisée pour attiser le ressentiment contre les juifs sans tomber sous le coup de la loi. » On ne saurait être plus clair, et Wikipédia n'a pas à recopier servilement chaque source. Il y a d'autre part dans l'article d'autres sources faisant état des attaques antisémites d'Abdelhakim Sefrioui dont son intervention pour venir défendre Alter-Info qui jouait elle aussi de l'argument "Antisioniste, pas antisémite" mais qui n'a pas été suivi par le Tribunal.

Sur WP:BPV, je suppose que vous faites référence à cette phrase : « Toute information controversée sur une personne vivante qui n'est pas sourcée ou qui se base sur des sources ne correspondant pas aux standards de vérifiabilité, ou encore qui est une interprétation d'une source (voir Wikipédia:Travaux inédits) doit être retirée immédiatement. » Sauf que là, l'information sur l'antisémitisme de cette personne n'est pas controversée, plusieurs sources allant dans ce sens, et aucune ne disant qu'il se cantonnerait à la critique de la politique israélienne sans jamais s'en prendre (par exemple) aux juifs de France.

Quand vous prenez des pincettes pour la qualification d'antisioniste (« et encore... Voir notamment WP:BPV »), i me semble que vous faites une mauvaise interprétation de cette recommandation : il s'agit d'éviter les informations peu fiables visant à nuire, pas de censurer tout qualificatif un tant soit peu désobligeant dès lors que c'est factuel et sans contestation possible. --Pa2chant.bis (discuter) 19 octobre 2020 à 11:50 (CEST)Répondre

Bonjour,
Une petite sur Google/Qwant avec les mots clés "Sefrioui" & "antisémitisme" montre en effet de nombreuses sources. Peut-être qu'une solution serait d'ajouter d'autres sources pour étayer le propos (1, 2, 3, 4).
Taranis42 (discuter) 19 octobre 2020 à 12:08 (CEST)Répondre
L'accusation d'antisémitisme n'est pas une accusation qui se lance à la légère.
Dans la source qui était donnée dans le RI le mot n'apparaît même pas.
Outre WP:V et WP:BPV, il y a aussi un soucis avec WP:RI.
Si des sources l'indiquent très clairement, cela peut figurer dans l'article. Et pour ça, il ne suffit pas que le mot soit cité dans un source. Ce type de propos par exemple : « En 2010, on le retrouve également aux côtés du site conspirationniste d’extrême droite Alter-info, poursuivi devant le tribunal pour antisémitisme » ne suffit pas.
Il faut donc développer le contenu, chercher d'éventuelles sources contradictoires et ensuite rédiger le RI sur leur base.
MilkyWikiWay (discuter) 21 octobre 2020 à 08:00 (CEST)Répondre

Éditions Arrissâla

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https://www.librairie-sana.com/brand/51--arrissala-editions

Une très rapide recherche m'indique que cette maisons d'édition a publié des livres des frères musulmans, notamment leur théologien principal Youssouf Al Quardawi. Les théologiens salafis ont écrit des livres pour mettre en garde contre lui.185.194.187.196 (discuter) 26 octobre 2020 à 13:05 (CET)Répondre

section Prise de position contre Samuel Paty non-neutre et inexacte

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  • "Abdelhakim Sefrioui assiste des parents d'élèves venus protester". Non, il n'est pas habilité à cela/
  • "un parent d'élève, Brahim C. dénigre le professeur d'histoire-géographie". Non, il ne dénigre pas (disant du mal, niant les qualités), il calomnie sur la base d'un faux témoignage, de sa fille.
  • "Alertée sur ce conflit, l'inspection académique conforte l'enseignant". Non, la source mise en référence ne dit cela à aucun moment. L'académie a démenti avoir sanctionné l'enseignant mais ne l'a pas pour autant soutenu avant le décès.
  • la place, dans cette section, aux arguments d'une personne mise en examen pour des faits aussi graves peut sembler disproportionnée
  • l'attentat, qui est le principal facteur de notoriété de cette personne doit être mentionné plus haut dans le résumé introductif.--Sardos domos (discuter) 24 mai 2023 à 11:27 (CEST)Répondre

section "médiatisations"

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cette section ne me paraît ni pertinente, ni claire, c'est un fourre-tout de diverses informations. à mon avis, on pourrait la diviser en plusieurs sections sur les différents axes qu'elle couvre : proximité avec des mouvances islamistes radicales / rapprochement avec l'ext droite antisémite et négationniste / activisme contre l'Educnat & diverses figures de l'islam en France... qu'en pensez-vs ? --GloBoy93 (discuter) 27 octobre 2020 à 00:49 (CET)Répondre

Je l'avais entamée de façon chronologique, car initialement elle était plus succinte (avec le choix du titre "médiatisations", seule cette partie de sa biographie nous étant connue). Le titre n'est peut-être plus adapté, mais je suis assez circonspecte sur un classement par thème : que l'on parle de la proximité avec d'autres mouvements de l'islamisme radical, des actions contre d'autres imams trop oecuméniques à son goût, des prises de position pro-palestiniennes et anti-sionnistes, on a toujours au centre l'islamisme radical. Et je n'aurais pas réduit sa participation à l'attentat à de l'« activisme contre l'éducation nationale ». Reste la proximité avec l'extrême-droite qui est un peu noyée dan le reste. Vous pouvez toujours tenter un plan différent, avec le risque d'être reverté si le résultat n'est pas probant, ou trop "prêt-à-penser". --Pa2chant.bis (discuter) 27 octobre 2020 à 02:01 (CET)Répondre
bjr, je ne parlais pas simplement de son implication (directe ou non) dans l'attentat, mais également de sa campagne contre un lycée de Saint-Ouen qui est mentionnée dans l'article, ainsi que son irruption (non-mentionnée ds l'article) lors d'un débat organisé par Ni putes ni soumises dans un école de Montreuil (mais ça ne semble pas lié à l'Educnat en fait, mea culpa). que penseriez-vous alors d'incorporer les passages de cette section dans une biographie plus générale ? --GloBoy93 (discuter) 27 octobre 2020 à 19:29 (CET)Répondre
Oui, comme j'ai tenté de le dire, "biographie" serait plus adapté. Surtout si on peut documenter la partie avant ses premières médiatisations. --Pa2chant.bis (discuter) 28 octobre 2020 à 08:01 (CET)Répondre
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