Discussion:Écologiste

"Il est indispensable de distinguer le courant écologiste du courant environnementaliste qui lui s'intègre dans une démarche progressiste. L'écologie, en France, souffre malheureusement d'une confusion dramatique entre l'écologie elle même et un groupe politique informe voulant plus utiliser ce support pour satisfaire à ses ambitions que promouvoir une action d'ensemble. Les effets de ces changements continuels de ligne politique et de récupération naturelle de certains de ces membres par des partis n'ayant rien à voir avec le but initial des groupes écologistes, pèse sur l'avancement raisonné de la sauvegarde du patrimoine naturel." le passage ci-dessus sur l'écologie politique comporte un jugement de valeur qui ne me semble pas satisfaisante du point d'une encyclopédie. Il est par ailleurs inexacte dans les faits : nombre de partisans de l'écologie politique sont activement présents dans les associations environnementaliste. la séparation entre bons et "mauvais" écologistes est hors sujet. ce passage est superflu.

essayerais tu de me chipoter Eslios :-)

Désolé c'est NPOV ! 62.39.210.15

bof, non. Allons y, puisqu'il le faut...soupir...étripons nous.

L'éthique des écologistes est souvent pourfendue par leurs détracteurs qui n'y voient que de l'hystérie.

étant donné la force des termes utilisés (pourfendue et hystérie), le mieux que tu puisses faire est d'amener une petite citation. D'ac ?

Parmi les plus virulents figurent les industriels et les acteurs du nucléaire civil et militaire, les agriculteurs aux méthodes intensives voire raisonnées, les industriels de la chimie de plus en plus orientés vers la génétique, les semenciers, les chasseurs.

Voui ? Peut tu me citer un acteur militaire faisant partie des plus virulent ?

Et veut tu préciser ce que tu entend par les agricultures..., voire agriculture raisonnée ? Peut tu citer des exemples de virulence ?

Et que a quelle industrie chimique qui s'orienterait vers la génétique fait tu référence précisemment ?

(Note que pratiquement tout ce que tu dis est exact, mais...c'est flou, c'est flou, on pourrait y ajouter beaucoup d'autres professions (vu qu'il n'y a pas de références, ou est le problème ?)

Puisque le hiatus est majeur, je vais neutraliser mes apports, il ne m'est pas difficile d'apporter des diatribes violentes, des citations incendiaires d'anti, de Luc Ferry au saccageurs du ministère de l'Environnement, aux déclarations avant les actions violentes des chasseurs etc.

be, va z'y :-)

Pas plus qu'il est n'est pas difficile de citer des sociétés suisses ou américaines qui ont une stratégie et une communication agressive.

absolumment. Disons que ... si par exemple, on lit un commentaire incendiaire de Monsanto vis a vis des écologistes, personne ne sera surpris :-) Les deux protagonistes se le rendent bien.

J'admet fort bien que ce n'est pas l'endroit, dans l'article écologiste, pour les déposer. 62.39.210.15 20 oct 2003 à 20:37 (CEST)

euh...et ou donc sinon ?

tiens Jules Ferry, ce serait un article intéressant...

Oh oui, ce n'est pas normal qu'il y en ai un autre sur wikipédia et qu'il y soit pas, demain peut-être... Tu souffles le chaud et le froid, hier pas d'introduction, une liste d'action d'écologistes présentées de manière assez peu flatteuse

A quoi fait tu référence ? Les choses se construisent petit a petit...

et puis c'est tout, pour rééquilibrer un peu j'apporte quelques éléments, ils posent problèmes et je le conçois parfaitement, donc j'en ai tenu compte, voilà, je n'en fais pas une grande affaire.

euh...et ou donc sinon ?, je ne vais pas créer anti-écolo tout de même ! 62.39.210.15 20 oct 2003 à 21:00 (CEST)

le terme "écolo" est souvent utilisé comme terme péjoratif. Il faut que cela soit indiqué dans cet article. Il faut aussi indiqué qui l'utilise et pour quelle raison. Penses tu a autre chose ?

on a

• les différentes acceptions du terme et ce que chaque signification englobe
• l utilisation du terme de façon péjorative
• les actions typiques, depuis les plus soft, jusqu'à l'écoterroriste (qui aurait bien aussi besoin d'un article)

Écologue

Hello,

Y a-t-il une source pour le sens "écologiste" = "écologue" ? L'article Écologie précise explicitement : « Un écologue (qu'il soit chercheur ou ingénieur écologue) est un spécialiste de l'écologie. Ce terme ne doit pas être confondu avec la dénomination écologiste. » --Rinaku (d · c) 31 octobre 2017 à 18:37 (CET)  TED

N’importe quel dictionnaire usuel. J’ai chez moi Le petit Robert (édition de 1991, mais je pense que de nombreux autres dictionnaires, et des éditions plus anciennes ou plus récentes, concordent) qui ne connaît pas « écologue », et qui définit « écologiste » comme « spécialiste de l’écologie » (et rien de plus). C’est le premier sens du mot, qui a évolué ensuite. Cf. aussi wikt:écologiste.  VIGNERON : as-tu d’autres sources ? (je sais que tu es assez porté sur l’histoire et l’évolution des mots). TED 31 octobre 2017 à 18:59 (CET)

 Rinaku : j’ai demandé une référence pour l’affirmation non-sourcée (et fausse à mon avis) que tu cites. TED 31 octobre 2017 à 19:03 (CET)

Effectivement et j'aurais pu le voir moi-même. Merci. --Rinaku (d · c) 31 octobre 2017 à 19:34 (CET)  TED

Oulah, situation complexe car si les deux termes sont différents, il sont cependant parfois interchangeable. Du coup, selon le contexte, ils peuvent être synonymes ou non. En plus, dans l'équation, il faut effectivement mettre le fait que la fréquence littéraire du terme « écologue » est très basse ainsi que l'influence du terme anglais ecologist (et donc de l'anglicisme par calque correspondant). Je vais essayer de rassembler des sources sur ce point précis.

Bref, la page actuelle me semble plutôt correcte. J'inverserais juste les trois acceptions pour mettre la plus courante en premier.

Cdlt, Vigneron * ^discut. 31 octobre 2017 à 19:58 (CET)

 VIGNERON : qu’entends-tu par : « J'inverserais juste les trois acceptions pour mettre la plus courante en premier. » ? Quel est le plus courant selon toi ??

Après réflexion, je crois que j’ai instinctivement mis un ordre historique chronologique : le plus ancien sens en premier, et les plus récents ensuite. Le petit Robert date de 1968 « écologiste » (avec le sens « spécialiste de l’écologie »), mais Ngram Viewer semble faire remonter le mot aux années 1930-1940… Je pense que le terme au sens « écologisme » est apparu dans les années 1970 (après mai 1968), et l’écologie politique a suivi (ou en même temps). TED 31 octobre 2017 à 20:41 (CET)

Si les acceptions politiques et militantes sont certes plus récentes, il me semble qu'elles ont désormais pris une place plus importante dans le langage et la « vie courante ». Je me trompe peut-être et je dois avouer que je ne sais pas trop quelle est la pratique la plus habituelle dans ce genre de cas (surtout que l'approche chronologique peut aller dans les deux sens, certains préfèrent l'ordre antichronologique avec le plus récent d'abord). Cdlt, Vigneron * ^discut. 31 octobre 2017 à 20:51 (CET)

 VIGNERON : j’ai aussi une déformation en tant que docteur ès sciences de l’environnement… du coup ma « vie courante » est un peu biaisée. J’ai bien dit que l’ordre est celui que j’ai mis sans y réfléchir, et c’est en te lisant que j’y ai repensé et que je me suis demandé pourquoi cet ordre, et que j’ai réalisé les raisons évoquées ci-dessus. Mais je ne m’opposerai pas à un autre ordre. Je pense qu’il faut surtout que cela reste court et clair pour bien orienter le lecteur. Je crains que ette homonymie ne devienne imbitable si on commence à en mettre trop sur chaque terme. TED 31 octobre 2017 à 21:04 (CET) 

Je pense comme  VIGNERON que le sens scientifique est le moins courant. Je pense même que, alors que tout le monde connait les notions de protection de l’environnement et de parti politique écologiste, une majorité de gens ne savent pas qu'il existe une science appelée écologie. --Rinaku (d · c) 1 novembre 2017 à 03:25 (CET)  TED

On pourrait tout simplement rediriger Écologiste vers Écologiste (militant) et mettre un bandeau Pour le scientifique, voir Écologue. Hérisson grognon ^scouic ? _{aussi sur Wikiversité} 3 avril 2023 à 16:01 (CEST)