Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20090208165735
Intervention demandée par Hwik (d) le 8 février 2009
- Contributeurs impliqués
- Hwik auteur de l'article sur Thomas Jorz Walter Jorz
et PurpleHz
- Nature du conflit
- Mr Purple Hz s'acharne sur cet article, dont je suis à l'origine, en le modifiant de façon répétée sans concertation préalable sur la page discussion. De sorte que je ne sais plus où j'en suis.
Il demande des références alors que j'en ai donné plus ce qu'il fallait en revanche il modifie l'article Famille de Jort sans fondement et de façon répétée et en introduisant des erreurs. J'ai essayé au départ de répondre à ses demandes mais il continue et ça devient difficile. Je ne sais pas comment faire.Je préfère abandonner et ne plus participer à wikipedia si c'est nécessaire.Cordialement. Hwik (d) le 8 février 2009
Suivi du conflit
modifier- Prise en charge par Paul Munhoven (d · c · b). Cchantep (d) 11 février 2009 à 14:28 (CET)
- Passage en surveillance (page supprimée). Cchantep (d) 17 février 2009 à 11:58 (CET) OK. --
Paul [Ne parlez pas fort] 17 février 2009 à 18:19 (CET)
Résumé du conflit
modifierMédiation
modifier- Il n'y a pas de conflit, il y a juste un contributeur (c'est moi :) qui trouve cette article plus que douteux et qui soupçonne un gros travail inédit. Alors j'ai demandé des réf, puis vérifié celles qui étaient données, et qui ne disaient absoluement pas ce que Hwik leur faisaient dire. J'ai retiré tout ce qui relevait de l'analyse personnelle de Hwik et tout ce qui venait de sources non fiables et de sources primaires. Hwik peut dorénavant reprendre l'article, à condition de respecter les principes fondateurs de wikipédia, à savoir : pas de travail inédit, et travail collaboratif. J'ai peur qu'il n'en soit pas capable, car je le soupçonne, mais c'est un problème régulier sur wikipédia, qu'il ne fasse que relayer des légendes familiales. Cordialement. — PurpleHz, le 8 février 2009 à 18:31 (CET)
Plusieurs raisons à l'embrasement :
- Lien dans l'article entre Jort, le village, et la famille de Jort.
- Lien de parenté. Par ex : entre Robert de Jort (XIe siècle) et Robert de Jorz (XIVe siècle). Ex : Jort et les Jores de Fribois.
--> D'où la question: Un historien ou un généalogiste s'est-il penché sur la famille de Jort ?
- La réponse a été apportée par Hwik lui même :
- « Les personnages regroupés sous le nom de Jort ont très probablement des liens de parenté sans qu'on sache lequel.Je n'en ai jamais dit plus. »
- Affaire close donc. — PurpleHz, le 10 février 2009 à 16:44 (CET)
- Oui, j'ai bien lu cette phrase évidemment, "probable lien de parenté"... Mais la question est Un historien ou un généalogiste s'est-il penché sur la famille de Jort ?
- Enfin, cette partie "Suivi du conflit" est une Section réservée aux Wikipompiers pour résumer l'avancement du feu.
- --
Paul [Ne parlez pas fort] 10 février 2009 à 16:53 (CET)
Médiation possible : une page d'homonymie. Les protagonistes peuvent donner leur avis dans la partie discussion de la PàS. --
Paul [Ne parlez pas fort] 10 février 2009 à 16:54 (CET)
Le conflit s'étant étendu à Thomas Jorz, je tire des conclusions accablantes pour Hwik ici. J'ai montré que Hwik était l'auteur de travail inédit, de violation de la NdPV, d'analyse personnelle, et de déformation des sources. Qu'il soit incapable d'appliquer une méthodologie historique correct, cela peut arriver, encore faudrait-il qu'il comprenne et qu'il en tienne compte. Mais qu'il fasse dire aux sources ce qu'elles ne disent pas (Orderic Vital), ou qu'il néglige sciemment des sources qui ne vont pas dans son sens (Haines), c'est inacceptable. Je ne sais pas quels sont les pouvoirs des wikipompiers, mais je demande son blocage pour quelques semaines, histoire qu'il puisse réfléchir à ses erreurs. Cordialement. — PurpleHz, le 10 février 2009 à 22:16 (CET)
- Bonjour,
- J'ai vu ce que tu décris. Je pense que les wikipompiers sont là pour éteindre le feu en douceur, dans la discussion et pour l'apaisement général. Cordialement, -- Paul [Ne parlez pas fort] 11 février 2009 à 09:40 (CET)
- Merci également de laisser de bénéfice de la bonne foi aux divers contributeurs, et d'éviter des commentaires tel que « il néglige sciemment des sources qui ne vont pas dans son sens (Haines), c'est inacceptable ». Sincèrement. Cchantep (d) 11 février 2009 à 14:28 (CET)
- Le stage de la bonne foi est dépassé depuis longtemps. Hwik a non seulement avoué la plupart de ses erreurs, mais il continue à la ramener en page de discussion. Il est temps que cette nuisance cesse. — PurpleHz, le 11 février 2009 à 15:45 (CET)
- Je n'ai absolument pas l'intention de manier la langue de bois. Hwik a fait exactement ce que je dis : « il néglige sciemment des sources qui ne vont pas dans son sens (Haines), c'est inacceptable ». C'est prouvé, il n'y a rien à y redire. — PurpleHz, le 11 février 2009 à 22:34 (CET)
- Il n'est pas question de langue de bois mais de laisser le bénéfice de la bonne foi, ce qui est un des principaux conseils aux contributeurs. Nous ne sommes pas là pour avoir raison, mais pour contribuer (du moins je le suppose). D'où mon invitation à modérer les propos, ce qui n'exclue pas du tout de dire les choses. Mon commentaire vise plutôt à ce que les choses soient dites de manière à pouvoir être entendues et amener au consensus nécessaire. En bref, éviter les éventuels procès d'intention formulations qui pourraient blesser. Cchantep (d) 12 février 2009 à 00:14 (CET)
- Merci également de laisser de bénéfice de la bonne foi aux divers contributeurs, et d'éviter des commentaires tel que « il néglige sciemment des sources qui ne vont pas dans son sens (Haines), c'est inacceptable ». Sincèrement. Cchantep (d) 11 février 2009 à 14:28 (CET)
WJe n'ai jamais écrit : il néglige sciemment des sources qui ne vont pas dans son sens (Haines), c'est inacceptable. Les lectures en diagonale ne sont pas du temps gagné. -- Paul [Ne parlez pas fort] 11 février 2009 à 20:04 (CET)- Le commentaire de Cchantep était destiné à PurpleHz, et pas à toi Paul. ;-) Amicalement, Dodoïste [ dring-dring ] 12 février 2009 à 09:33 (CET)