Discussion catégorie:Régime capitaliste/Admissibilité

Traité : article supprimé David Berardan 29 avril 2006 à 10:53 (CEST)

L'admissibilité de la page « Catégorie:Régime capitaliste » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 mai.

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Important

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Catégorie:Régime capitaliste

Proposé par : Nkm 22 avril 2006 à 10:43 (CEST)

Cette catégorie n'est pas définissable : elle a clairement été créée pour faire pendant à la catégorie régime communiste, mais le capitalisme est une notion beaucoup plus fluctuante que le communisme et ne permet donc pas de réaliser des classifications neutres. Il faudrait pour cela définir un régime (classé comme dictature) basé uniquement sur le capitalisme, et cela me parait un peu difficile.22 avril 2006 à 10:43 (CEST)

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1.  Conserver Je ne comprends pas bien pourquoi les Wikipédiens veulent conserver "Régime Communiste" et pas "Régime Capitaliste" ? HDDTZUZDSQ 27 avril 2006 à 13:13 (CEST)

Supprimer

1.  SupprimerNkm 22 avril 2006 à 10:45 (CEST)
2.  Supprimer Apollon 22 avril 2006 à 13:17 (CEST) nom donné par l'extrême gauche aux démocraties libérales (j'attire l'attention sur "régime" à la place de "système économique")

   1. ça c'est un argument... lool.. --ξ Libre @, tapoté le : 22 avril 2006 à 17:30 (CEST)

      Je visais l'extrême-gauche en général Apollon 23 avril 2006 à 14:50 (CEST). NB : le contributeur précédent ayant modifié mon message, j'invite les participants à observer pourquoi il a créé cette catégorie :) [1] [2] Apollon 23 avril 2006 à 15:44 (CEST)

      Vas lire capitalisme d'État. --ξ Libre @, tapoté le : 23 avril 2006 à 15:48 (CEST)

3.  Supprimer. Sigo (tala) 22 avril 2006 à 17:44 (CEST)
4.  Supprimer Felipeh | hable aquí 22 avril 2006 à 17:46 (CEST)
5.  Supprimer Et la Chine, ça va où ? Car c'est communiste ET capitaliste :) Et je peux rajouter la France non ? Pays capitaliste... Bref... Draky 22 avril 2006 à 17:57 (CEST)
6.  Supprimer Théophile 22 avril 2006 à 18:04 (CEST)
7.  Supprimer surtout quand on y colle le régime de Pinochet. Cela fait peu sérieux. --Bertrand GRONDIN 22 avril 2006 à 18:38 (CEST)
8.  Supprimer Y avait-il le moindre doute ? Esprit Fugace 22 avril 2006 à 19:08 (CEST)
9.  Supprimer Maximini Discuter 22 avril 2006 à 20:32 (CEST)
10.  Supprimer terme trop vague et "péjoratif", de plus le capitalisme est une idéologie économique et non politique, contrairement au communisme (cf PàS sur les régimes communistes) qui est politique ET économique. Klausdène -  ;-) 22 avril 2006 à 22:47 (CEST)
11.  Supprimer Ridicule. --Arnaudh 24 avril 2006 à 22:34 (CEST)
12.  Supprimer --Manu bcn 26 avril 2006 à 22:21 (CEST)
13.  Supprimer Vxl
14.  Supprimer trop de catégorie tue la catégorie. R@vən 27 avril 2006 à 13:21 (CEST)
15.  Supprimer Cas flagrant de catégorie créée à des fins polémiques. --Pgreenfinch 27 avril 2006 à 14:28 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Cette catégorie est aussi définissable que les régimes communistes, il suffit de regarder l'article capitalisme : le mot « capitalisme » est utilisé pour désigner un régime économique possédant une ou plusieurs des caractéristiques suivantes :

• Propriété privée des moyens de production,
• Une certaine liberté des échanges,
• Recherche du profit,
• Accumulation de capital.
• Salariat (marché du travail)

Elle a été créé pour énoncer les régimes capitalistes (ayant des caractéristiques énoncés dans l'article). Ta classification neutre impossible porte à rire :)). Un terme est non neutre ? ah ? et sur quel point du npov est il non neutre ? tu peux en dire plus ? Selon toi un régime politique est un régime dictatorial ? --ξ Libre @, tapoté le : 22 avril 2006 à 17:25 (CEST)

Régime sous-entend régime politique, tandis que le capitalisme est un système économique. « Régime capitaliste » n'a donc pas de sens. Sigo (tala) 22 avril 2006 à 17:28 (CEST)

Le capitalisme est un concept aussi économique que communisme. --ξ Libre @, tapoté le : 22 avril 2006 à 17:31 (CEST)

Aussi économique ou aussi politique ? Accessoirement, pourquoi le Chili post-Pinochet ne figure-t-il pas dans la liste ? Sigo (tala) 22 avril 2006 à 17:47 (CEST)

Le communisme, c'est une idée économique qui a ses prétendants politiques, tout comme le capitalisme. Donc je m'en vais proposer d'enlever la catégorie régime communiste. --ξ Libre @, tapoté le : 22 avril 2006 à 17:55 (CEST)

mais que dis google ? et d'aprés les recommandations de wikipédia : Les critères d'admissibilité des articles donnent des recommandations et des règles concernant le contenu des pages. Les pages dont le sujet est non pertinent (notoriété nulle), irrécupérable (incompréhensible, en langue étrangère), non encyclopédique (publicité, tract, poème, discussion), inutilement grossier ou illégal (appel à enfreindre la loi, diffamation) sont des candidats potentiels pour la suppression. donc cette demande est nulle puisque des source sont innombrables. --ξ Libre @, tapoté le : 22 avril 2006 à 18:04 (CEST) + --ξ Libre @, tapoté le : 22 avril 2006 à 18:47 (CEST)

Que dit Google ? Que le terme est idélogiquement connoté, à en juger par les sites affichés sur la première page de résultats. Donc le nom de la catégorie est contraire à la NPOV. Donc la demande est parfaitement fondée. Sigo (tala) 22 avril 2006 à 18:51 (CEST)

Pas plus connoté que régime communiste. wp ne juge pas le contenu, juste si le NPOV existe eu sein de l'article. Que remarque je ? wikipédia est le premier lien amenant au terme régime capitaliste :) --ξ Libre @, tapoté le : 22 avril 2006 à 18:57 (CEST)

Le terme « régime capitaliste » implique une confusion du politique et de l'économique. « Régime communiste » aussi, évidemment. Mais ce n'est pas gênant pour des États se réclamant du marxisme, puisque que l'infrastructure économique est censée déterminer la superstructure politique. Sigo (tala) 22 avril 2006 à 19:18 (CEST)

"États se réclamant du marxisme", tout à fait. ce n'est pas un régime communiste, mais un "régime communiste marxiste" (léniniste, etc). Et Marxisme n'est pas égal à Communisme. --ξ Libre @, tapoté le : 22 avril 2006 à 21:00 (CEST)

Un régime communiste est un régime dirigé par un parti politique communiste.Nkm 23 avril 2006 à 14:36 (CEST)

Un régime communiste est un régime économique (remplace régime par systéme, si le terme te convient mieux), considérant qu'il n'y a pas de salariat, pas d'État, plus de classes sociales et la propriété commune des moyens de productions selon le principe « à chacun selon ses besoins, de chacun selon ses moyens ». → d'où la catégorisation en régimes communistes

Un régime capitaliste est un régime économique (remplace régime par systéme, si le terme te convient mieux), considérant qu'il y a le salariat, un Etat défenseur d'une classe (bourgeoise, bureaucratique, etc), et la propriété privée des moyens de productions selon le principe « à chacun selon son mérite ». → d'où la catégorisation en régimes capitalistes

Peut on faire deux poids deux mesures ? Wikipédia, de par son énoncé n'est pas une démocratie.

Il y a donc trois points qui permettent d'enlever cette demande, ne respectant pas (au moins deux) des points ci dessous :

• Des régimes capitalistes sont facilement énoncables de par la définition du capitalisme (voir plus haut), tout autant que régime communiste.
• Les critères d'admissibilité des articles donnent des recommandations et des règles concernant le contenu des pages. Les pages dont le sujet est non pertinent (notoriété nulle), irrécupérable (incompréhensible, en langue étrangère), non encyclopédique (publicité, tract, poème, discussion), inutilement grossier ou illégal (appel à enfreindre la loi, diffamation) sont des candidats potentiels pour la suppression.
• Wikipédia n'est pas une démocratie dans la mesure où le contenu d'un article ne peut pas être représentatif de l'opinion de la majorité des contributeurs. Dans le domaine de la connaissance, une minorité ou une personne seule doivent avoir gain de cause contre l'opinion majoritaire si leurs arguments et leurs raisonnements montrent qu'elles défendent la meilleure approche de la vérité.

d'autre part, le régime capitaliste est sourcé

--ξ Libre @, tapoté le : 23 avril 2006 à 15:58 (CEST)

"une minorité ou une personne seule doivent avoir gain de cause contre l'opinion majoritaire si leurs arguments et leurs raisonnements montrent qu'elles défendent la meilleure approche de la vérité."

La modestie règne, dirait-on! : )))) Nkm 23 avril 2006 à 16:07 (CEST)

non, la justice. --ξ Libre @, tapoté le : 23 avril 2006 à 16:12 (CEST)

Pour une personne se disant libre, vous avez une définition très péremptoire de ce que doit être wikipedia. Attention, la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.Nkm 23 avril 2006 à 16:54 (CEST)

"la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.", non, "La liberté d'autrui, loin d'être une limite ou une négation de ma liberté, en est au contraire la condition nécessaire et la confirmation. Je ne deviens vraiment libre que par la liberté des autres, de sorte que, plus nombreux sont les hommes libres qui m'entourent, et plus étendue et plus large est leur liberté, plus étendue et plus profonde devient la mienne." (bakounine).

Pourquoi ne parles tu pas d'arguments de l'ordre de wikipédia ? wikipédia doit être partial au niveau des catégories, oui ou non ? si oui, selon quel critéres ? donnes la source permettant de définir les limites de catégorisations au sein de wikipédia, et si oui, quelle idéologie porte elle ?

--ξ Libre @, tapoté le : 23 avril 2006 à 17:21 (CEST)

• à draky : l'URSS etait capitaliste (et ses soutiens), la chine est capitaliste, cuba est capitaliste. Pas le capitalisme libéral, mais le capitalisme d'État. Tu me diras, c'est un point de vue ? certainement autant que le POV qui consiste à dire que c'est un régime communiste.
• à Bertrand GRONDIN : le régime de pinochet n'est pas capitaliste ? le libéralisme économique a pourtant eus son soutien, grâce à des libéraux minarchistes de l'école de chicago.
• à Klausdène : tu confonds le "régime politique marxiste" (et ses variantes) et le "régime économique communiste". Régime capitaliste est péjoratif et régime communiste non ? c'est une vue partiale.

--ξ Libre @, tapoté le : 23 avril 2006 à 17:32 (CEST)

La foi déplace les montagnes... Tout ça va finir ici par ailleurs si tous les pays du monde ont un régime capitaliste, pourquoi monter une catégorie à part pour troller... Apollon 23 avril 2006 à 17:46 (CEST)

les faits ne trompent pas eux. si pour toi un troll c'est ça, je comprend que tu votes ainsi (à part le fait que tu sois partisan de hayek, et qui oriente ainsi facilement tes choix de votes). --ξ Libre @, tapoté le : 23 avril 2006 à 17:59 (CEST).

Google n'est pas l'évangile. S'il y avait deux mille pages sur internet affirmant que les martiens sont parmi nous, le croiriez-vous, cher "Libre"? Par ailleurs, le terme "régime capitaliste" existe, il s'agit d'un régime économique.Nkm 24 avril 2006 à 21:01 (CEST)

Google n'est pas l'évangile, mais google néanmoins expose des sources (et c'est cela qui intéresse wikipédia, et la question ici présente). Si des sources exposent l'existence de martiens, et bien wp l'intégre de maniére neutre (Catégorie:Ufologie). Oui, et alors c'est ce que je répéte depuis ma demande, le terme régime capitaliste existe. Où est donc le probléme alors ? Un régime capitaliste est un régime dirigé par un parti politique capitaliste. --ξ Libre @, tapoté le : 25 avril 2006 à 12:23 (CEST)

Peut-on avoir des exemples de "partis politiques capitalistes"? Je soupçonne qu'il doit s'agir pour vous de l'ensemble du spectre politique, incluant les communistes.Nkm 25 avril 2006 à 12:30 (CEST)

Wikipédia est très bien documenté : Voir capitalisme, ou histoire du capitalisme. --ξ Libre @, tapoté le : 25 avril 2006 à 12:45 (CEST)

On peut également voir Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Régime Libéral.Nkm 27 avril 2006 à 09:33 (CEST)

Si on adopte les définitions (originales) de "Libre" tous les pays sont capitalistes. La Catégorie fait donc double emploi avec Liste des pays du monde et doit donc être supprimée Vxl

Oui, tous, même ceux qui sont qualifiés de régimes communistes, sont capitaliste. Mais certains parlent de propagande, mais ils en sont pourtant les supports d'une certaine propagande. --ξ Libre @, tapoté le : 27 avril 2006 à 18:03 (CEST)