Discussion catégorie:Régime Libéral/Admissibilité

Traité : supprimé Le gorille Houba 4 mai 2006 à 10:59 (CEST)

L'admissibilité de la page « Catégorie:Régime Libéral » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Régime Libéral}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Régime Libéral}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Régime Libéral

Proposé par : Nkm 26 avril 2006 à 10:36 (CEST)

Cette catégorie semble créée par Libre dans un seul but de propagande politique, ou pour assimiler le libéralisme à Augusto Pinochet (voir sous-catégorie). De plus, dans "régime libéral", on pourrait en arriver à classer la quasi-totalité des régimes occidentaux actuels, tant la catégorie est fluctuante. Et avec "Dictature Pinochet" tronant au-dessus d'eux en sous-catégorie, ça va faire tache.Nkm 26 avril 2006 à 10:38 (CEST)

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1. Procès d'intention. C'est pas gentil. HDDTZUZDSQ 27 avril 2006 à 13:00 (CEST)
2. --ξ Libre @, tapoté le : 3 mai 2006 à 18:05 (CEST)
3.  Conserver Google a parlé Slasher-fun 3 mai 2006 à 23:21 (CEST)

Supprimer

1.  SupprimerNkm 26 avril 2006 à 10:36 (CEST)
2.  Supprimer créée juste pour y mettre Pinochet. Apollon 26 avril 2006 à 23:50 (CEST)
3.  Supprimer--Bertrand GRONDIN 27 avril 2006 à 09:38 (CEST)
4.  Supprimer. Keriluamox 27 avril 2006 à 09:59 (CEST)
5.  Supprimer +Tibauk+ 27 avril 2006 à 11:47 (CEST)
6. Clément Cordaro 27 avril 2006 à 11:58 (CEST)
7.  Supprimer Sigo (tala) 27 avril 2006 à 17:23 (CEST)
8.  Supprimer Benjism89 27 avril 2006 à 18:30 (CEST)
9.  Supprimer non pertinent Vxl 27 avril 2006 à 19:36 (CEST)
10.  Supprimer, le gag n'est pas drole. - John Keats 78 27 avril 2006 à 20:18 (CEST)
11.  Supprimer --Patlegrec 27 avril 2006 à 23:57 (CEST)
12.  Supprimer Ridicule. --Arnaudh 28 avril 2006 à 04:50 (CEST)

     Supprimer totalement fantaisiste... l'auteur de ce projet n'a même pas le talent de défendre correctement sa visée idéologique à gros sabots ! --Kean-Trader 28 avril 2006 à 11:58 (CEST) vote invalide (moins de 50 contributions) Jean-Baptiste 28 avril 2006 à 13:17 (CEST)

13. Romary 29 avril 2006 à 14:47 (CEST)
14.  Supprimer Maximini Discuter 30 avril 2006 à 21:52 (CEST)
15.  Supprimer Tiens Libre n'a pas pensé à créer une section "Régime marxiste" ? On pourrait y mettre la Corée du Nord, l'URSS, etc.--Gadrel 4 mai 2006 à 23:35 (CEST)

Neutre / autres

1. Je comprends l'idée de base (le régime de Pinochet a bien été économiquement libéral, et même plus -les "Chicago boys" sont encore très présents dans la vie politique chilienne- c'est pour ça que ce pays a toujours été présenté comme le "bon élève" latino-américain par les États-Unis), mais il faut admettre que la catégorie est en fait plutôt floue, en l'absence de définition claire du mot libéral. J'ai par ailleurs ajouté le franquisme à cette catégorie. Jean-Baptiste 3 mai 2006 à 18:14 (CEST)

Discussions

• "Cette catégorie semble créée par Libre dans un seul but de propagande politique, ou pour assimiler le libéralisme à Augusto Pinochet"

Procé d'intention.

que dit saint google ? et altavista ?

--ξ Libre @, tapoté le : 30 avril 2006 à 11:41 (CEST)

(discussion déplacée depuis les votes)

1. Je comprends l'idée de base (le régime de Pinochet a bien été économiquement libéral, et même plus -les "Chicago boys" sont encore très présents dans la vie politique chilienne- c'est pour ça que ce pays a toujours été présenté comme le "bon élève" latino-américain par les États-Unis), mais il faut admettre que la catégorie est en fait plutôt floue, en l'absence de définition claire du mot libéral. J'ai par ailleurs ajouté le franquisme à cette catégorie. Jean-Baptiste 3 mai 2006 à 18:14 (CEST)

   ...reverté immédiatement. Merci de ne pas intervenir pour exprimer des opinions. Apollon 3 mai 2006 à 18:50 (CEST)

   Ce ne sont pas des opinions, le régime franquiste a été libéral (économiquement), comme je l'ai appris au cours de mes études. Jean-Baptiste 3 mai 2006 à 19:42 (CEST)

   Les catégories servent à naviguer. En cliquant sur régime libéral, on aurait franquisme et dictature Pinochet ? Non seulement tu réduis le libéralisme à son volet économique comme le fait le sens vulgaire mais en plus tu fais du libéralisme économique un trait marquant du franquisme !!! Apollon 3 mai 2006 à 19:51 (CEST)

   Mais le plus gros pb, c'est que "tu nourris le troll" :) Apollon 3 mai 2006 à 19:54 (CEST)

   Une catégorie "régime autoritaire libéral" serait effectivement plus appropriée, puisque ça laisserait entendre que ce n'est pas liberal au sens social. L'aspect économique libéral de ces régimes est un aspect TRES important qui explique en partie leur longévité. Je ne nourris pas le troll, puisque ces régimes sont qualifiés de libéraux par de nombreux experts et historiens (pour le franquisme, ça peut effectivement se discuter puisque il n'a pas toujours été libéral) sans contestation sérieuse et admise. Jean-Baptiste 3 mai 2006 à 19:57 (CEST)

   En attendant on ne qualifiera pas stp le franquisme dans la catégorie en vote. D'autre part, tu ne cesses de commettre l amalgame libéralisme = lib. éco Apollon 3 mai 2006 à 20:05 (CEST)

   Je n'ai pas ton avis sur "régime autoritaire libéral", qui est sensé réglé le problème de l'amalgame. Jean-Baptiste 3 mai 2006 à 20:06 (CEST)

   je pense que la catégorie que tu proposes est juste, mais "cat:régime libéral" devra quoi qu'il en soit exister en tant que catégorie mére... --ξ Libre @, tapoté le : 3 mai 2006 à 21:42 (CEST)

   dés que ça ne va pas dans ton sens, c'est un troll ? c'est facile comme réponse... ah oui, quand il s'agit de "cat:régime communiste", tu ne vois pas de problémes que cela sout réduit à une mouvance politique, et lorsque c'est "cat:régime libéral" réduit aux fascistes réalisant le libéralisme économique, là ça géne. Quand je dis que la partialité par le vote à la majorité n'est pas une solution... l'exemple est là, évident. Les catégories NPOV démocratiquement élues... quelle blague ! --ξ Libre @, tapoté le : 3 mai 2006 à 21:42 (CEST)

   La grande blague c'est de voir débarquer le contributeur pour qui l'URSS était capitaliste juste quand on dénonce un troll. Apollon 4 mai 2006 à 03:31 (CEST)

   et ça t'amuse de faire le troll ? ah j'oubliais, vas lire capitalisme d'État. --ξ Libre @, tapoté le : 4 mai 2006 à 12:23 (CEST)

"Régime autoritaire libéral" est un oxymore qui contenue de surcroît à mélanger les sens régime politique/régime économique. On en arriverait donc à créer "régime politique autoritaire ayant appliqué une politique économique libérale", ce qui 1) est indigeste 2) n'a d'utilité que de rappeler que des régimes économiquement libéraux peuvent être dictatoriaux. Autant garder la catégorie "dictature" qui existe déjà et mettre une catégorie "économie de marché". Mais si c'est pour mettre "dictature Pinochet" en sous-cat de "économie de marché", je suis contre.Nkm 3 mai 2006 à 21:58 (CEST)

J'ai créé Catégorie:Régime autoritaire économiquement libéral pour éviter les malentendus : ce n'est à mon avis pas indigeste (si c'est le cas, le problème est le titre de la catégorie, pas la catégorie elle-même). D'autre part, le fait que des régimes autoritaires comme celui de Pinochet ou de Franco aient adopté un régime économique libéral est un aspect très important de ces pays, comme le montrent les travaux de nombreux historiens (en Amérique Latine, le libéralisme, très présent -bien que ces dernières années il y ait un "renversement" vers la gauche dans certains pays-, s'est ancré à travers des régimes autoritaires, comme au Chili). D'autre part, les liens entre régime politique et régime économique sont au centre des analyses des historiens (là, il y a effectivement des divergences entre les historiens à propos de la nature de ces liens, il n'en reste pas moins que le sujet les intéresse). Cette catégorie est donc neutre et vraiment pertinente. Jean-Baptiste 3 mai 2006 à 23:15 (CEST)

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt. Comme tu le dis toi-même le lien entre l'autoritarisme de quelques régimes et leur système économique relativement libéral est affaire de point de vue. J'ajoute que cette catégorisation est trop particulière. En conséquence -> suppression. NB: j'aimerais bien savoir comment l'Iran a pu s'y retrouver. Apollon 4 mai 2006 à 04:00 (CEST)

Catégorie:Régime autoritaire économiquement libéral est trop particuliére et catégorie: régime libéral trop large, il faut quoi entre les deux ? nier la réalité n'est pas une solution. --ξ Libre @, tapoté le : 4 mai 2006 à 12:26 (CEST)

Liste des votes invalides

Les éventuels votes des éditeurs suivants ne sont pas valides (liste établie automatiquement par Escalabot):

• Kean-Trader moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page

Merci de ne rien ajouter sous cette section