Wikipédia:Demande de restauration de page/Sans suite
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Requête classée sans suite - 10 décembre 2024 à 23:44 (CET)
Bonjour, une demande de restauration de cet article a déjà été faite en février 2024 et a essuyé un refus. Or, il existe maintenant des articles de presse nationale centrés sur Ritchy Thibault sur deux années révolues entre 2022 et 2024 qui permettent de lui accorder une place dans notre encyclopédie. Je souhaiterai la publication du brouillon de Gloutonbarjo que je viens d'étoffer (25 000 octets) (ne pas oublier de faire suivre la page de discussion). Merci d'avance.
- Source 1 : Ritchy Thibault, le Tzigane qui veut changer le monde l'Humanité de septembre 2022.
- Source 2 : «Enfants de Pétain» Ritchy Thibault, collaborateur de la députée LFI Ersilia Soudais, interdit d’accès à l’Assemblée nationale, Libération d'octobre 2024.
- Autres sources (deux maximum) : CheckNews : Salon de l’agriculture : le gilet jaune Ritchy Thibault a-t-il passé 50 heures en garde à vue pour avoir interpellé Macron ?, Libération de février 2024.
- Demandé par Abalg Bzzzzzz 30 octobre 2024 à 23:05 (CET)
- On est certainement pas très loin de l'admissibilité (et ça viendra), mais même s'il y a effectivement des sources, c'est trop juste en contenu. Il ne suffit pas d'avoir des sources, il faut aussi des éléments pour nourrir la fiche. Le fait qu'il ait été interdit d'accès à certains locaux de l'Assemblée ne semble assez peu encyclopédique en soi. Mais c'est une décision assez rare, donc il doit y avoir des choses en dessous qu'on ne connait pas encore. Je préconiserais d'attendre un peu, quand on aura d'autres éléments, pour restaurer une fiche qui promet d'être à nid à guerre d'éditions.--Authueil (discuter) 2 novembre 2024 à 14:18 (CET)
- Authueil, je suis surpris par votre très grande prudence qui va bien au delà des règles d'admissibilité de base. Premièrement, les articles de Libération (et d'autres du Monde du même acabit) poussent un peu plus loin l'analyse que la simple évocation des faits. Deuxièmement, pour des articles de fonds type enquête toujours exclusivement centrés sur Ritchy Thibault, en plus de celui de l'Humanité déjà cité, on trouve ceux de France 3 Nouvelle-Aquitaine (que je qualifierai de média national régionalisé pour chipoter) : deux articles complets et neutres (21 mars 2023 et 25 octobre 2024). Je ne sais pas comment vous qualifiez Charlie Hebdo mais un article également centré et conséquent est sorti ce 31 octobre 2024. On pourrait aussi évoquer les trois articles d'Europe 1 et du Journal du Dimanche, médias nationaux mais au travail politiquement très orienté. Votre opinion sur leur qualification m'intéresse. — Abalg Bzzzzzz 2 novembre 2024 à 15:20 (CET)
- Authueil, en relisant votre questionnement à propos de la faiblesse en contenu des sources disponibles, il me vient un doute : avez-vous ne serait-ce qu'entraperçu mon travail à la base de cette demande de restauration ? — Abalg Bzzzzzz 2 novembre 2024 à 18:41 (CET)
- Ce personnage est totalement anecdotique pour la vie politique française, et l'article qui est proposé à la recréation est clairement disproportionné, poursuivant un objectif de polémique politique et pas encyclopédique. Je comprend que ça ne vous fasse pas plaisir d'entendre ça, mais on est sur un débat, par sur une validation automatique de votre position. --Authueil (discuter) 2 novembre 2024 à 19:47 (CET)
- Authueil. Merci de ne pas psychologiser notre discussion. Vos accusations polémistes sont ridicules, grossières et ne reposent sur rien. Votre commentaire à propos de la longueur de l'article que j'ai écrit est en totale contradiction avec votre reproche de manque de contenu des sources citées et n'a strictement aucun rapport avec les règles d'admission de notre encyclopédie qui relèvent exclusivement de l'analyse des sources disponibles. Vos arguments sont faibles. J'attends toujours votre opinion sur la qualification des médias cités. — Abalg Bzzzzzz 2 novembre 2024 à 20:45 (CET)
- Je donne mon avis, merci de laisser d'autres contributeurs donner le leur, sans intervenir systématiquement, de manière assez agressive, contre les avis qui ne vous plaisent pas.--Authueil (discuter) 2 novembre 2024 à 20:48 (CET)
- Authueil. Vous êtes surtout hors sujet. Contentez-vous de nous donner votre avis technique sur les sources disponibles. Je le répète : il m'intéresse. Abalg Bzzzzzz
- Le caractère encyclopédique, donc admissible, ne se limite à l'examen des sources. Une fois de plus, comme en DDA, sourcé n'est pas un synonyme d'encyclopédique. Nous avons ici un article bien trop long et détaillé sur des polémiques politiques qui n'ont rien d'encyclopédique, vu qu'on n'a aucun recul. La personne en question n'est pas un élu, mais un simple assistant parlementaire. Attendez donc qu'il soit poursuivi en justice, voire condamné, mais pour l'instant, cet article est clairement prématuré.--Authueil (discuter) 2 novembre 2024 à 21:31 (CET)
- Authueil, même si je ne suis pas d'accord avec vous, c'est mieux : on peut discuter sérieusement. Premièrement, vous semblez admettre en creux que la quantité et qualité des sources existantes sont correctes. C'est déjà un très bon point. Concernant sa notoriété, Ritchy Thibault est très loin d'être un simple assistant parlementaire. Du haut de ses 20 ans, c'est un militant politique de la gauche populaire qui a beaucoup fait parlé de lui dans la presse indépendante proche de l'extrême gauche. Il n'est pas naturel pour la presse nationale proche de la bourgeoisie parisienne de s'intéresser à lui au delà de ses coups d'éclat. Il est d'ailleurs particulièrement surprenant de constater le fossé qui la sépare de la presse régionale de Nouvelle-Aquitaine et girondine, qui s'intéresse beaucoup à son parcours et à ses idées. Notre pays est très polarisé, sa presse n'y fait pas exception (et on ne parle même pas de la presse d'extrême droite). Vous indiquez que Ritchy Thibault doit être poursuivi en justice pour que sa notoriété soit suffisante. C'est le cas : par Bardella, Macron, Retailleau (et Messiha mais la source est insuffisante pour pouvoir le mentionner et la plainte est classée sans suite). — Abalg Bzzzzzz 2 novembre 2024 à 22:04 (CET)
- La quantité et la qualité des sources m'apparaissent un peu justes pour le moment, tout comme sa notoriété, et donc son caractère encyclopédique. Comme je l'ai dit dans mon premier message, il ne manque sans doute pas grand chose pour qu'il passe la barre. Cela pourrait arriver si des poursuites sont engagées contre lui, ce qui pourrait arriver vite. L'Assemblée prend rarement des mesures d'exclusion comme cela, sans de très bonnes raisons. Dans ce cas, on aura également une amélioration des sources. --Authueil (discuter) 2 novembre 2024 à 22:11 (CET)
- Pourquoi ne nous comprenons-nous pas ? Des poursuites sont engagées contre Ritchy Thibault par Jordan Bardella, Emmanuel Macron et Bruno Retailleau, alors en poste au gouvernement pour les deux derniers. Vous manquez décidément beaucoup trop de clarté.
- Si vous n'y voyez pas d'inconvénient, j'aimerai notifier les personnes qui ont participé au débat de février lors de la première demande de restauration. Dites-moi. — Abalg Bzzzzzz 2 novembre 2024 à 22:28 (CET)
- La quantité et la qualité des sources m'apparaissent un peu justes pour le moment, tout comme sa notoriété, et donc son caractère encyclopédique. Comme je l'ai dit dans mon premier message, il ne manque sans doute pas grand chose pour qu'il passe la barre. Cela pourrait arriver si des poursuites sont engagées contre lui, ce qui pourrait arriver vite. L'Assemblée prend rarement des mesures d'exclusion comme cela, sans de très bonnes raisons. Dans ce cas, on aura également une amélioration des sources. --Authueil (discuter) 2 novembre 2024 à 22:11 (CET)
- Authueil, même si je ne suis pas d'accord avec vous, c'est mieux : on peut discuter sérieusement. Premièrement, vous semblez admettre en creux que la quantité et qualité des sources existantes sont correctes. C'est déjà un très bon point. Concernant sa notoriété, Ritchy Thibault est très loin d'être un simple assistant parlementaire. Du haut de ses 20 ans, c'est un militant politique de la gauche populaire qui a beaucoup fait parlé de lui dans la presse indépendante proche de l'extrême gauche. Il n'est pas naturel pour la presse nationale proche de la bourgeoisie parisienne de s'intéresser à lui au delà de ses coups d'éclat. Il est d'ailleurs particulièrement surprenant de constater le fossé qui la sépare de la presse régionale de Nouvelle-Aquitaine et girondine, qui s'intéresse beaucoup à son parcours et à ses idées. Notre pays est très polarisé, sa presse n'y fait pas exception (et on ne parle même pas de la presse d'extrême droite). Vous indiquez que Ritchy Thibault doit être poursuivi en justice pour que sa notoriété soit suffisante. C'est le cas : par Bardella, Macron, Retailleau (et Messiha mais la source est insuffisante pour pouvoir le mentionner et la plainte est classée sans suite). — Abalg Bzzzzzz 2 novembre 2024 à 22:04 (CET)
- Le caractère encyclopédique, donc admissible, ne se limite à l'examen des sources. Une fois de plus, comme en DDA, sourcé n'est pas un synonyme d'encyclopédique. Nous avons ici un article bien trop long et détaillé sur des polémiques politiques qui n'ont rien d'encyclopédique, vu qu'on n'a aucun recul. La personne en question n'est pas un élu, mais un simple assistant parlementaire. Attendez donc qu'il soit poursuivi en justice, voire condamné, mais pour l'instant, cet article est clairement prématuré.--Authueil (discuter) 2 novembre 2024 à 21:31 (CET)
- Authueil. Vous êtes surtout hors sujet. Contentez-vous de nous donner votre avis technique sur les sources disponibles. Je le répète : il m'intéresse. Abalg Bzzzzzz
- Je donne mon avis, merci de laisser d'autres contributeurs donner le leur, sans intervenir systématiquement, de manière assez agressive, contre les avis qui ne vous plaisent pas.--Authueil (discuter) 2 novembre 2024 à 20:48 (CET)
- Authueil. Merci de ne pas psychologiser notre discussion. Vos accusations polémistes sont ridicules, grossières et ne reposent sur rien. Votre commentaire à propos de la longueur de l'article que j'ai écrit est en totale contradiction avec votre reproche de manque de contenu des sources citées et n'a strictement aucun rapport avec les règles d'admission de notre encyclopédie qui relèvent exclusivement de l'analyse des sources disponibles. Vos arguments sont faibles. J'attends toujours votre opinion sur la qualification des médias cités. — Abalg Bzzzzzz 2 novembre 2024 à 20:45 (CET)
- Ce personnage est totalement anecdotique pour la vie politique française, et l'article qui est proposé à la recréation est clairement disproportionné, poursuivant un objectif de polémique politique et pas encyclopédique. Je comprend que ça ne vous fasse pas plaisir d'entendre ça, mais on est sur un débat, par sur une validation automatique de votre position. --Authueil (discuter) 2 novembre 2024 à 19:47 (CET)
- Authueil, en relisant votre questionnement à propos de la faiblesse en contenu des sources disponibles, il me vient un doute : avez-vous ne serait-ce qu'entraperçu mon travail à la base de cette demande de restauration ? — Abalg Bzzzzzz 2 novembre 2024 à 18:41 (CET)
- Authueil, je suis surpris par votre très grande prudence qui va bien au delà des règles d'admissibilité de base. Premièrement, les articles de Libération (et d'autres du Monde du même acabit) poussent un peu plus loin l'analyse que la simple évocation des faits. Deuxièmement, pour des articles de fonds type enquête toujours exclusivement centrés sur Ritchy Thibault, en plus de celui de l'Humanité déjà cité, on trouve ceux de France 3 Nouvelle-Aquitaine (que je qualifierai de média national régionalisé pour chipoter) : deux articles complets et neutres (21 mars 2023 et 25 octobre 2024). Je ne sais pas comment vous qualifiez Charlie Hebdo mais un article également centré et conséquent est sorti ce 31 octobre 2024. On pourrait aussi évoquer les trois articles d'Europe 1 et du Journal du Dimanche, médias nationaux mais au travail politiquement très orienté. Votre opinion sur leur qualification m'intéresse. — Abalg Bzzzzzz 2 novembre 2024 à 15:20 (CET)
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Azurfrog, O Kolymbitès, Kirham et Lomita, vu votre intérêt pour la discussion de février et vu la clarté des critères d'admission que vous aviez mis en avant, je me permets de vous notifier afin de démêler cette histoire. — Abalg Bzzzzzz 3 novembre 2024 à 12:17 (CET)
- Ma première interrogation serait de demander pourquoi Abalg prend littéralement d'assaut le brouillon de gloutonbarjo (d · c · b), qui n'a plus contribué du tout depuis... -&Kirham qu’ouïs-je? 3 novembre 2024 à 14:45 (CET)
- Bonjour Kirham, l'expression « prendre d'assault » est trop guerrière pour une encyclopédie collaborative. Lorsque je me suis intéressé à ce sujet, je suis tombé sur les journaux de suppressions et le brouillon de Gloutonbarjo. Je lui ai laissé un message sur sa PdD lui indiquant vouloir reprendre ses écrits, partant du principe que nous étions ici dans un but collaboratif. J'espérais alors que nous travaillerions ensemble. Une chose en entraînant une autre, l'article s'est agrandit sans lui. Au moins, quand il sera publié, nous conserverons son passage grâce à l'historique. — Abalg Bzzzzzz 3 novembre 2024 à 15:50 (CET)
- d'accord. Ça me convient. Désolé si l'expression semble autre qu'idoine. --Kirham qu’ouïs-je? 3 novembre 2024 à 15:56 (CET)
- Bonjour Kirham, l'expression « prendre d'assault » est trop guerrière pour une encyclopédie collaborative. Lorsque je me suis intéressé à ce sujet, je suis tombé sur les journaux de suppressions et le brouillon de Gloutonbarjo. Je lui ai laissé un message sur sa PdD lui indiquant vouloir reprendre ses écrits, partant du principe que nous étions ici dans un but collaboratif. J'espérais alors que nous travaillerions ensemble. Une chose en entraînant une autre, l'article s'est agrandit sans lui. Au moins, quand il sera publié, nous conserverons son passage grâce à l'historique. — Abalg Bzzzzzz 3 novembre 2024 à 15:50 (CET)
- Bonjour,
- Un avis rapide puisque je suis notifié, assorti de quelques remarques :
- Je suis d'accord avec Authueil : on n'est sans doute pas très, très loin de l'admissibilité, mais ça reste encyclopédiquement très léger (longues biographies sur plusieurs années dans des sources d'envergure au moins nationale, comme généralement demandé ici en pareil cas ?).
- Le fait de faire l'objet de plaintes, même par des personnalités politiques connues, ne démontre notamment aucune notoriété propre : voir WP:La notoriété n'est pas contagieuse. Et si on exclu ces éléments de « notoriété par contagion », l'article me semble n'être guère qu'un CV sans grand intérêt encyclopédique (là encore, je rejoins l'avis d'Autheuil).
- D'autre part, aussi bien le champ d'activité de ce Ritchy Thibault que l'origine de ces plaintes inscrivent le sujet dans la sphère politique, ce qui rend d'autant plus fort le respect des exigences de WP:Notoriété des personnalités politiques, qui me semblent loin d'être respectées ici.
- Bref, nous sommes ici sur une encyclopédie, et rien ne démontre une quelconque urgence de créer un article sur le sujet. Même si je ne serais pas frontalement opposé à un DdA sur cette page, sa recréation me semblerait inutilement prématurée.
- Cordialement. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 30 novembre 2024 à 12:26 (CET)
- Azurfrog & Authueil, notez que je déplore vos opinions, mais vox consularis jacta est, adsensu excepere ceteri hanc vocem comme aurait pu l'écrire un homologue il y a fort fort longtemps. Et dans ce cas, je n'ai plus rien à ajouter. — Abalg Bzzzzzz 30 novembre 2024 à 13:44 (CET)
- Bonjour. Excusez moi d'avoir perdu mon latin mais comme je ne l'ai jamais appris :-) Il me semble comprendre qu'il s'agit d'un renoncement à poursuivre la requête. Dois-je classer ? --Bertrand Labévue (discuter) 10 décembre 2024 à 16:09 (CET)
- Bonjour Bertrand Labévue, disons que je pourrais toujours crier au scandale politico-médiatico-industriel, mais qui entendra ma complainte ? Vous ? Trêves de plaisanteries : les arguments discutés par Azurfrog & Authueil me semblent bien trop flous et insaisissables comparés à l'existence tangible des sources nationales espacées sur 2 années. Dès lors, comme ce fut le cas lors de la première demande de restauration, j'aimerai connaître les éléments concrets qui permettront à moi ou à d'autres de savoir quand et comment restaurer cet article. D'avance merci. — Abalg Bzzzzzz 10 décembre 2024 à 16:34 (CET)
- Pour être franc, j'ai beaucoup de mal à assimiler les requêtes au long cours ce qui fait que je n'ai rigoureusement aucun avis sur celle-ci. Il m'a juste semblé que votre intervention précédente était un renoncement. Comme je n'en étais pas sûr j'ai posé la question. Si ce n'est pas la cas, aucun problème pour moi. --Bertrand Labévue (discuter) 10 décembre 2024 à 16:46 (CET)
- C'est effectivement un renoncement mais j'aimerai ne pas rester sur un flou désagréable et connaître les éléments concrets qui permettront de déclencher la restauration de cette page dans les mois ou les années à venir. — Abalg Bzzzzzz 10 décembre 2024 à 16:53 (CET)
- Alors je vais classer (sans suite, car techniquement, ça n’est pas un refus, mais un jet d’éponge), mais pas avant d’avoir répondu à la demande de @Abalg. Que d’autres pourront développer (ou pas), ça va de soi (ou pas
). Ça dépendra de l’angle sous lequel vous développerez l’article. Si vous abordez sous l’angle politique, comme mes collègues semblent faire, il faudra qu’il soit député, sénateur, eurodéputé, ou maire d’une ville d’au moins 150000 bipèdes (officiellement, c’est les 20 villes les plus peuplées de France, ce qui revient au même dans le cas qui nous occupe). 
Abalg : --Kirham qu’ouïs-je? 10 décembre 2024 à 23:44 (CET)
- Kirham, vous ne connaissez pas le bonhomme et êtes complètement hors sujet avec votre "angle politique". Faites attention s'il vous plaît. Ritchy Thibault (brouillon que je vous invite à lire) n'est pas un politicien, c'est un militant, un étudiant en histoire, un journaliste et un représentant de la société civile en étant porte-parole du Pour une écologie populaire et sociale. — Abalg Bzzzzzz 11 décembre 2024 à 00:40 (CET)
- Bonjour Abalg
Puis-je vous suggérer de relire ma remarque? J’ai dit que mes collègues semblaient aborder l’angle politique. Pas que je le faisais. Effectivement, je ne connais le bipède ni des lèvres, ni des dents. Je me suis laissé influencer par la description que WP fait de PEPS. Ce qui n’invalide en rien mon commentaire, l’un n’empêchant pas l’autre. Mais puisque vous me retendez le crachoir, j’ajouterai que dans ce cas, des (donc au moins deux) sources secondaires centrées, longues, exhaustives et d’envergure nationale couvrant au moins deux ans devraient faire le boulot, à condition qu’elles ne se limitent pas à rapporter ses faits et gestes. --Kirham qu’ouïs-je? 11 décembre 2024 à 00:52 (CET)
- Bonjour Abalg
- Kirham, vous ne connaissez pas le bonhomme et êtes complètement hors sujet avec votre "angle politique". Faites attention s'il vous plaît. Ritchy Thibault (brouillon que je vous invite à lire) n'est pas un politicien, c'est un militant, un étudiant en histoire, un journaliste et un représentant de la société civile en étant porte-parole du Pour une écologie populaire et sociale. — Abalg Bzzzzzz 11 décembre 2024 à 00:40 (CET)
- Alors je vais classer (sans suite, car techniquement, ça n’est pas un refus, mais un jet d’éponge), mais pas avant d’avoir répondu à la demande de @Abalg. Que d’autres pourront développer (ou pas), ça va de soi (ou pas
- C'est effectivement un renoncement mais j'aimerai ne pas rester sur un flou désagréable et connaître les éléments concrets qui permettront de déclencher la restauration de cette page dans les mois ou les années à venir. — Abalg Bzzzzzz 10 décembre 2024 à 16:53 (CET)
- Pour être franc, j'ai beaucoup de mal à assimiler les requêtes au long cours ce qui fait que je n'ai rigoureusement aucun avis sur celle-ci. Il m'a juste semblé que votre intervention précédente était un renoncement. Comme je n'en étais pas sûr j'ai posé la question. Si ce n'est pas la cas, aucun problème pour moi. --Bertrand Labévue (discuter) 10 décembre 2024 à 16:46 (CET)
- Bonjour Bertrand Labévue, disons que je pourrais toujours crier au scandale politico-médiatico-industriel, mais qui entendra ma complainte ? Vous ? Trêves de plaisanteries : les arguments discutés par Azurfrog & Authueil me semblent bien trop flous et insaisissables comparés à l'existence tangible des sources nationales espacées sur 2 années. Dès lors, comme ce fut le cas lors de la première demande de restauration, j'aimerai connaître les éléments concrets qui permettront à moi ou à d'autres de savoir quand et comment restaurer cet article. D'avance merci. — Abalg Bzzzzzz 10 décembre 2024 à 16:34 (CET)
- Bonjour. Excusez moi d'avoir perdu mon latin mais comme je ne l'ai jamais appris :-) Il me semble comprendre qu'il s'agit d'un renoncement à poursuivre la requête. Dois-je classer ? --Bertrand Labévue (discuter) 10 décembre 2024 à 16:09 (CET)
- Azurfrog & Authueil, notez que je déplore vos opinions, mais vox consularis jacta est, adsensu excepere ceteri hanc vocem comme aurait pu l'écrire un homologue il y a fort fort longtemps. Et dans ce cas, je n'ai plus rien à ajouter. — Abalg Bzzzzzz 30 novembre 2024 à 13:44 (CET)
