Utilisateur:Ultrogothe/Temps barbares
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Empire hunnique du fils d'Attila. -
English Translations in rem -
Poussés par la déferlante des Huns, les Goths fondèrent deux royaumes en Europe occidentale : les Ostrogoths à Ravenne, les Wisigoths à Tolosa puis Tolède; une refonte des articles concernant l'hispanie wisigothique a donné une conversation ici. -
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Miscellaneos modifier
(en) (es) Sieste Category:Vincent van Gogh the siesta
- Restauration avec l'aide de Grondin de Civilisation islamique par purge de Dar al-Islam depuis 1 du fait d'une soudaine invasion de barbares.
Empire chrétien modifier
- Sorcières et bûchers inquisitoriaux
Catégorie:Croyance médiévale
- Nouvelle peau : 16 août 2006 à 18:42 (CEST)
Développement devenu projet modifier
Suite des conversations dans la page projet : merci de poursuivre dans le
Darth Gaut - tenter de le raisonner 16 août 2006 à 19:17 (CEST)
Après l'hibernation du projet, le dégel ? modifier
Ganz andere sache modifier
Re,
Comme on s'est trouvés, j'apprécie énormément ta contribution assortie d'un niveau linguistique semble t'il bilingue.
Du coup, si tu veux bien t'y pencher, je ressors une interrogation ancienne (que j'avais enfouie d'avant, si je peux être moins clair XD).
Le sujet concerne la francisation du terme de:Greutungen, qui signifie les « gens de la grève ».
J'ai posé là les cartes (en haut à droite de la page), permettant de situer un peu. Pour les Terwingen, la francisation est trouvée : "Tervinges".
Côté WP:DE, on trouve l'étymologie exprimée comme suit :
- Greutungi (Nebenformen: Greothingi, Grutungi, Grauthungi). Wobei Greutungen frei übersetzt Steppen- oder Strandbewohner heißt.
Maintenant, hors de la linguistique, le sens de tout cela est (selon ma perception)...
- Un peuple repose sur un ensemble de guerriers nobles (aristocratie dominante), qui forment la garde d'une famille régnante dont est issu son dirigeant (héréditaire par droit coûtumier, loi non écrite).
Appliquée aux deux branches des goths, la phrase précédente donne :
- peuple = Wisigoths ; guerriers nobles = tervinges ; famille régnante = Balthes
- peuple = Ostrogoths ; guerriers nobles = de:Greutungen <TRAD ?>; famille régnante = Amales
... Mais peut être est-ce trop schématique ; aussi si l'on veut approfondir, on peut se taper un volume de 400 pages, (ou pas).
Bref, le challenge continue si tu es cap : tu parles aussi bien allemand que français, je m'en réjouis. Quid des termes médiévaux issus des langues germaniques dans l'allemand moderne, et de la francisation de ces termes ?
Louons l'avènement de Wikipédia dans nos vies, permettant de formuler des questionnements nouveaux...
Très amicalement,
Ultrogothe - ¡Hola! 30 juillet 2011 à 11:36 (CEST)
Je pense que les Greutungen ont d'abord désigné une tribu particulière des Ostrogoths, puis, de manière générique, la totalité de ce peuple. Comme l'indique l'article Ermanaric, la source principale est l'historien gréco-romain Ammien Marcellin, dans ses Res gestae, XXXI, 3 : « Igitur Huni pervasis Halanorum regionibus quos Greuthungis confines Tanaitas consuetudo nominavit, interfectisque multis et spoliatis, reliquos sibi concordandi fide pacta iunxerunt, eisque adiuti confidentius Ermenrichi late patentes et uberes pagos repentino impetu perruperunt, bellicosissimi regis et per multa variaque fortiter facta vicinis nationibus formidati. » On trouve une traduction française en ligne sur Gallica : [1], datant de 1849 : « Les Huns firent donc irruption sur les terres des Alains, limitrophes des Gruthongues, et que l'usage a fait distinguer par l'épithète de Tanaïtes, en tuèrent et dépouillèrent un grand nombre, et s'attachèrent le reste par une alliance. Puis, enhardis par cet accroissement de leurs forces, ils tombèrent comme la foudre sur les riches et nombreuses bourgades d'Hermanric, prince belliqueux, et qui s'était fait redouter de ses voisins par ses nombreux exploits. » (p. 350). Ce site francophone : Les Goths affirme qu'Ammien ne connaissait ni la dénomination de Wisigoths ni celle d'Ostrogoths pour désigner ces peuples, mais seulement les termes « Greutungi (Greutunges) et Thervingi (Thervinges) qu'on assimile généralement aux Ostrogoths et Wisigoths ». Je pense donc que Gruthongues ou Greutunges doit être la traduction française. L'encyclopédie Meyer (en ligne : [2]), datant de la fin du XIXe siècle, donne le terme Greutungen comme synonyme d'Ostrogoths (Ostgoten). Voilà tout ce que j'ai pu trouver. Cela ira comme cela pour le moment ?
--Hubertgui (d) 1 août 2011 à 18:58 (CEST)
Wunderschön. . Des réponses comme ça, ca me donne envie de redémarrer Wikipédia:HMA... XD U.G. & D.G. 2 août 2011 à 21:27 (CEST)
+ Goths#Greuthungues : ah et bien finalement j'avais mal fait ma synthèse.