Sujet sur Discussion utilisateur:Tsaag Valren

Lmaltier (discutercontributions)

J'avais mis en page de discussion les raisons qui me font demander le renommage de la page en baudet du Poitou... ~~~~

Tsaag Valren (discutercontributions)

Bonjour, aucune race animale ne peut compter que des mâles. Il serait donc erroné de renoncer au nom (attesté dans des sources, y compris anciennes) âne du Poitou pour lui préférer une dénomination que ne désigne que le mâle reproducteur.

Lmaltier (discutercontributions)

Un baudet est forcément un mâle dans un des sens du mot (un sens attesté, oui, mais seulement un des sens). Mais il existe d'autres sens de ce mot. Et ici, le sens utilisé est celui d'âne. Pour des attestations de ce sens, voir par exemple https://www.cnrtl.fr/definition/baudet Les mots qui ont plusieurs sens, il y en a des quantités... ~~~~

Tsaag Valren (discutercontributions)

Sauf qu'entre autres sources, la source Babo, 2001, intitule le chapitre consacré à cette race d'âne "Âne du Poitou" et signale explicitement que "baudet" désigne uniquement le mâle reproducteur (Babo 2001 : 133, consultable en bibliothèque, sinon je fournis la photo de la page du livre par email au besoin)

Je suis donc totalement contre un renommage.

Lmaltier (discutercontributions)

Quand on cherche "baudet du Poitou" sur Google, on trouve 91 100 pages, et seulement 10 700 pages pour "âne du Poitou". Chacun a le droit à ses préférences sur la terminologie, d'accord, mais dire dans un article que ceux qui utilisent "baudet du Poitou" se trompent, et cela sur la base d'une source contraire à l'usage le plus fréquent, ce n'est pas conforme à la neutralité de Wikipédia. C'est un peu comme si, sur le Wiktionnaire, on prenait à notre compte les prises de position de l'Académie française, ou comme si Wikipédia prenait à son compte les prises de position du gouvernement français (ou d'un quelconque parti politique). ~~~~

Tsaag Valren (discutercontributions)

Ce qui n'est pas conforme à la neutralité de Wikipédia, c'est de prétendre d'entrée de jeu qu'une race animale constituée uniquement de baudets pourrait exister.

En plus de la source Babo, il existe beaucoup de sources anciennes qui utilisent l'expression âne du Poitou pour désigner cette race. Enfin, si c'était renommé en "baudet du poitou" comme vous le suggérez, comment allons nous désigner les mâles reproducteurs dans le contenu de l'article ? Des "baudets baudet du Poitou" ?

Lmaltier (discutercontributions)

Je ne dis pas qu'une seule source utilise "âne du Poitou", seulement que c'est un nom minoritaire, pas le nom le plus usuel, même si c'est un nom parfaitement correct. Encore une fois, le mot baudet peut désigner n'importe quel âne, même si certains le réservent à des mâles (par spécialisation de sens). Je ne dis pas qu'ils ont tort, ils utilisent seulement un sens différent. Dans le sens général d'âne (apparemment le sens d'origine, si je comprends bien le TLFi dans le lien que j'ai fourni), bien sûr qu'une race peut être constituée uniquement de baudets. Et on peut très bien parler de baudet du Poitou mâle et de baudet du Poitou femelle.

Je comprends aussi qu'utiliser "âne du Poitou" a pour avantage d'éviter toute ambiguïté, et qu'éviter les ambiguïtés, c'est important. J'aimerais d'ailleurs pour cette raison que soit éradiqué sur Wikipédia l'utilisation du mot ''patronyme'' dans le sens de ''nom de famille'', qui conduit à écrire parfois des choses carrément fausses, en raison du sens du mot patronyme dans les noms slaves (par exemple), qui n'a rien voir avec celui de "nom de famille'. Et en plus, le mot "nom de famille" a l'avantage d'être le plus courant.

Ici,, le nom qui peut éventuellement prêter à confusion est malheureusement le plus courant, la question est donc moins simple. Mais, même si le titre reste inchangé, il est inacceptable de condamner ceux qui utilisent "baudet du Poitou", et qui représentent la majorité, alors que ce nom est tout aussi correct. ~~~~

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