Discussion utilisateur:Nemoi/d/septembre 2011/le 07 à 22:45

Modèle:Palette

ƝEMOI – Bonjour. Les palettes de ce type posent à mon avis beaucoup de problèmes qu’il faudrait résoudre ; or, je vois que tu en as modifié ainsi plusieurs, avec comme commentaire « mise en forme standard ». Pourrais-tu m’aiguiller vers l’endroit d’où vient cette standardisation ? en effet, l’utilisation du modèle : méta palette de navigation sous-groupe est un problème, particulièrement que l’on peut s’en passer ; il y a des dédoublement de liens des auteurs des romans ; je ne comprends pas en quoi une liste standard est dédiée au roman, alors que la palette annonce qu’elle parle de la série télévisée (et la ligne de sous-titre laisse dubitatif) ; etc. (je ne cite pas sur le même plan les trucs « purement techniques », comme le fait que le modèle : titre mis en forme est inclus sur toutes les pages, ce qui risque de causer de gros bugs…). Bref, un truc beaucoup plus simple comme ma version du modèle : palette True Blood me semblerait bien plus adapté… (des retouches à faire ?) Avec sympathie, ce 7 septembre 2011 à 00:28 (CEST).

Slt, en faite je me suis inspiré de l'exemple d'un administrateur, Voxhominis, qui a établi un modèle standard (c'est ce qu'il a dit) sur Modèle:Palette Vampire Diaries. De plus, je pense et je ne suis pas le seul, qu'il est important de préciser lorsqu'il y a des romans (ou autres produits dérivés) afin que le lecteur sache ce qui peut exister et pour que cela lui donne envie d'aller voir, même si la palette a été conçu à l'origine pour la série télévisée (ex : Modèle:Palette Dexter ou autre). Après je ne savais pas qu'il y avait des bugs qui se sont créés pour les méta-palettes et la mise en forme des titres. Cependant, je pense ne pas être le seul à ne pas être au courant et à en utiliser. Cdlmt. --Skarock ^Psychuck 7 septembre 2011 à 22:58 (CEST)

ƝEMOI – Les administrateurs n’ont pas de rôle technique ni de connaissances particulières en ce domaine ; j’inclus Voxominis dans la discussion (salut !). Ma proposition sur le modèle : Palette True Blood présente encore les romans et son/ses auteur(s), dans la ligne du dessous ; il me semble que la palette étant consacrée à la série télévisée (sous un titre différent !), les mettre sur le même plan poserait problème. Ils peuvent être placé en sous-titre, sinon… (techniquement, c’est pas un problème). Est-ce que ma solution convient à tout le monde ? si non, quelles retouches aimeriez-vous y voir faites ? Ce 8 septembre 2011 à 13:58 (CEST).

Pardon de ne répondre qu'aujourd'hui (ce qui me permet de découvrir une fonction bien intéressante de suivi de conversation) : peut-être mon diff a-t-il été mal interprété : par « standards », je sous-entendais que le terme consacré en français est « distribution » et non « casting » et que les alignements se faisaient en principe à gauche ou au centre et non à droite. J'ai d'autre part corrigé la présentation ambiguë de la palette en créant un groupe « série télévisée » en pendant du groupe « romans » puisque les trois dernières sections se référaient uniquement à celle-ci. Je viens de rajouter L. J. Smith au bandeau créateurs que Skarock vient de restaurer (en le supprimant plus bas) : si la palette contient une section « romans », c'est qu'elle traite de l’œuvre en général et non seulement de la série (même si la notoriété de l’œuvre est le fait de la série). C'est donc un minimum de citer l'auteur original parmi les créateurs.

Comme le dit Nemoi, ce genre de palette pouvant vite devenir une usine à gaz, il serait intéressant par souci de clarté de se mettre d'accord sur un standard de présentation... Si, comme dans True Blood, le titre indique clairement WWW, la série télévisée, pas de problème, on sait à quoi on s'attend (remarque : le bandeau avec titre+genre+date+créateur est quand même un peu chargé !). Mais il est dommage de reléguer l’œuvre originale en pied de page. Dans ce cas, pourquoi ne pas créer un premier groupe « sources littéraires »  ? Dans ce cas, pas besoin de groupe « série », les sous-groupes devenant des groupes à part entière. Mais une palette généraliste sur l'œuvre (sources originales+ adaptations) est aussi une idée intéressante car plus ouverte. Cordialement, --V°o°xhominis ^[allô?] 12 septembre 2011 à 12:45 (CEST) PS: le modèle « navigation sous-groupe » ne pose a priori pas de problème et a l'avantage de structurer le code. Pourquoi ne devrait-on pas l'utiliser ?

Re
Effectivement, la compréhension peut se faire différamment d'une personne à une autre.
Pour ce qui est des palettes, je suis pour laisser l'auteur parmi les créateurs (chose que je fais déjà). Ensuite, je suis assez d'accord, le titre notamment de la palette True Blood est trop chargé et jepense qu'il serait mieux de revenir à la [modif précédente] en améliorant de 2 à 3 éléments. Enfin, je suis aussi d'accord pour mettre en place une présentation plus appropriée. Cdlmt. --Skarock ^Psychuck 12 septembre 2011 à 13:31 (CEST)

ƝEMOI – En fait, le modèle : méta palette de navigation sous-groupe pose dans sa conception actuelle de gros problèmes d’accessibilité : il imbrique un tableau dans un autre tableau (truc à ne jamais faire) ; il faudra encore à mon avis du temps avant que ce ne soit corrigé. De plus, du point de vue de l’ergonomie, utiliser plusieurs niveaux de titres est une nette perte d’usabilité si ce n’est justifié : ici c’est justifié ça ne veut pas dire que je cautionne les palettes couleur mandarine et bleu ; s’il y avait symétrie de traitement entre des romans et une série télévisée qui en est adaptée, ça pourrait l’être ; mais ça ne l’est pas dans un cas comme ça (deux liens pour les romans, tout le reste pour la série, dont le titre…). Pour résumer, je déconseille fortement d’user du modèle si l’on peut s’en passer ça fait un peu de gymnastique pour l’esprit comme ça.

Je viens de faire une nouvelle version de la palette True Blood, vous inspire-t-elle ? ce 12 septembre 2011 à 15:07 (CEST).

Re
En ce qui me concerne je trouve que série télévisée devant le titre ne sert pas à grand chose car en dessous c'est assez bien expliqué donc on comprend très bien que c'est une série. Sinon pour le reste c'est ok pour moi même si je reste persuadé qu'il serait logique d'ajouter le nom des romans. Comme pour d'autres séries comme Dexter et Vampire Diaries (par ex) pour qui la présentation actuelle est plus appropriée.
Néanmoins, pour True Blood, la saga de romans est une série de onze romans regroupé sur un seul et même titre La Communauté du Sud, donc ça passe. Cdlmt. --Skarock ^Psychuck 12 septembre 2011 à 15:30 (CEST)

ƝEMOI – Le « Série télévisée » sert à bien affirmer que la palette traite de la série, ce qui n’est pas évident autrement : sur la palette Dexter, on croit au premier coup d’œil que la palette parle de l’Œuvre Dexter — romans et série —, car l’auteur des roman et le créateur de la série sont traités sur le même plan ; or, la palette cherche bien à parler de la série télévisée, comme le montre le lien du titre (Dexter) ; or, si la palette parle de la série télévisée, on se demande à quoi sert de créer une section « Série télévisée (2006-) » (c’est quoi ce titre, d’ailleurs…), c’est presque aussi redondant que le « département des Yvelines » de cette palette . L’une des solutions serait de ne pas mettre de lien sur le titre de la palette Dexter (pour ne pas tromper quant au fait que l’on traite de l’ensemble des œuvres), ce qui reviendrait à donner à la palette True Blood le titre « La Communauté du Sud et True Blood ». Ce 12 septembre 2011 à 15:51 (CEST).

Re
Pour la palette Dexter La section série télévisée a été rajoutée après, afin de marquer une différence entre la section romans et série, tout simplement.
Effectivement, on peut éviter de mettre un lien dans le titre lorsqu'une palette parle de plusieurs œuvres. Après, devoir mettre deux titres pour nommer une palette je ne suis pas convaincu, une palette doit rester synthéthique. Ensuite, de préciser les romans et la série permet aux lecteurs de voir les différents sujets liés aux œuvres et s'ils souhaitent en savoir davantage, ils n'ont plus qu'à cliquer sur le lien. Cdlmt. --Skarock ^Psychuck 12 septembre 2011 à 16:04 (CEST)

ƝEMOI – Une palette de navigation ne sert pas à « voir les différents sujets liés aux œuvres et [cliquer sur le lien pour] en savoir davantage ». Elle n’a pas vocation à « faire découvrir » au lecteur de nouvelles choses, il y a des articles pour cela : elle sert à faire naviguer le lecteur dans un groupe cohérent d’articles, groupe dont la cohérence apparaît en lisant les articles et notamment le principal (celui donné en titre). De fait, une palette n’a pas vraiment à être « synthétique » (ce n’est pas une synthèse, c’est un groupe cohérent d’article, la différence est faible mais au fond importante) : elle doit surtout être pratique, explicite, claire.

La palette doit savoir de quoi elle parle : de la série télévisée, des romans, ou des deux ; le titre doit refléter ce choix, pour éviter que la personne qui navigue d’un article à l’autre n’ait à réfléchir. Si la palette parle de la série télévisée, les romans doivent être présentés soit comme « inspiration de la série » (solution « sources littéraires » de Voxominis ; je pense que la palette Dexter devrait s’orienter vers cette solution, vu le nombre d’articles sur les romans), soit comme « article connexe » (c’est ce que je mets en place sous différentes formes sur la palette True Blood, la dernière en date ici). Avec sympathie, ce 12 septembre 2011 à 16:42 (CEST).

Je n'ai pas dit qu'elle servait à faire découvrir mais je parlais bien (aussi) du sens de la naviguation et même si je n'ai pas précisé cela tombait sous le sens qu'il est important d'y voir une cohérence dans une palette.
Après (ce n'est pas que je veuille chipoter) mais si une palette doit être « pratique, explicite, claire » elle peut être synthéthique ce qui n'empêche en rien qu'elle soit complète mais sans alourdir celle-ci. Bref,…
Ensuite, effectivement, c'est ce que je me disais mais je pensais plus à Œuvres littéraires plutôt que sources littéraires et/ou mettre Adaptation télévisuelle (comme c'était pdt une période) pour la série (sur Dexter, Vampire Diaries…) mais pas articles connexes. Cdlmt. --Skarock ^Psychuck 12 septembre 2011 à 17:25 (CEST)