Cattiau

Problème de critères d'amissibilité: Grande Loge symbolique de France

Bonjour,

Je viens de modifier l'article Grande Loge symbolique de France. Les faits décrits étaient polémiques et étaient cités des noms sans l'accord des intéressés. Cette version simplifiée me semble devoir appaiser les passions inhérentes à l'histoire de ce rite.

"Mais il reste une question plus épineuse, c'est celle des critères d'asmissibilité" (...) Réponse : Pas de problème pour supprimer la page GLSF, car elle ne correspond pas en effet aux critères que vous m'apprenez et à l'intégration des information dans la page memphis misraïm.

"Je vous invite donc très cordialement à contacter l'équipe du Projet:Franc-maçonnerie dans la page de discussion du projet afin qu'on puisse ensemble poursuivre la discussion dans la clarté et l'équité et essayer de trouver la meilleure solution possible à ce problème."

je suis à votre disposition pour apporter mon éclairage.

Bien cordialement

--Utilisateur: Cattiau 22 août 2007 à 13:50 (CEST)

Désolé, mais on ne peut pas procéder comme ça, ce serait contraire à toutes les règles de Wikipédia. Citer les noms des interessés n'est pas diffamatoire en soi, il n'y a donc pas lieu de les supprimer. Et Wikipédia n'a pas pour rôle d'apaiser les passions, mais de les éclairer en les exposant de la manière la plus neutre possible. On a réussi à le faire pour le conflit israélo-palestinien, il n'y a pas de raison qu'on ne puisse pas le faire dans le cas de Memphis-Misraïm. Votre éclairage sera donc le bienvenu, mais dans le respect des règles de Wikipédia, qui sont un peu complexes, mais que vous pouvez consulter ici: WP:PF et suivantes, en particulier WP:NPOV.

En d'autres termes, si vous ne maîtrisez pas bien ces règles, qui sont complexes, j'en conviens, je vous invite à exposer vos arguments et vos critiques soit sur la page de discussion du projet franc-maçonnerie, qui est: Discussion Projet:Franc-maçonnerie, soit sur la page de discussion de l'article incriminé, en l'occurence: Discuter:Rites maçonniques égyptiens. Ne doutez pas qu'il en sera tenu compte et que nous trouverons toujours une solution.

Entre personnes de bonne volonté, nous trouverons donc ensemble un moyen de présenter les choses de manière neutre et conformes aux règles éditoriales du projet Wikipédia, et en particulier aux règles dites NPOV, que je vous invite à consulter.

Bien cordialement (et fraternellement le cas échéant)

--Christophe Dioux 22 août 2007 à 15:36 (CEST)

Problème de critères d'amissibilité: Grande Loge symbolique de France

Bonjour,

Je viens de voir votre création d'article Grande Loge symbolique de France. Il y avait quelques soucis de technique Wiki pas graves, je les ai corrigés.

Mais il reste une question plus épineuse, c'est celle des critères d'asmissibilité. En effet, pour qu'une obédience maçonnique (ou toute autre association) puisse avoir une page dédiée dans wikipédia, il faut qu'elle réponde aux critères suivants:

• être déjà mentionnée dans une encyclopédie généraliste de référence (Britannica, Larousse, Universalis, etc.)
• ou bien avoir été l'objet principal d'au moins trois articles, sur trois années différentes, dans des publications d'envergure nationale (publications de presses universitaires ou de grands éditeurs, journaux tels que le Monde, le Times, l'Herald, etc.). Les articles de presse à l'initiative de l'association ne comptant pas.

Dans la cas contraire, la page sera tôt ou tard supprimée. C'est ce qui s'est produit récemment pour une autre obédience, comme vous pourrez le constater sur la page de la procédure qui a conduit à sa suppression:

• Discuter:Grande Loge Mondiale de Misraïm/Suppression

Or il n'y a pas pour l'instant dans l'article de bibliographie permettant de vérifier que la Grande Loge symbolique de France remplisse les critères. Si tel n'est pas le cas, les informations concernant cette obédience devront être publiées, bien évidemment, mais en tant que chapitre d'une page plus générale (a priori celle de Memphis-Misraïm) et pas dans un article séparé.

Je vous invite donc très cordialement à contacter l'équipe du Projet:Franc-maçonnerie dans la page de discussion du projet afin qu'on puisse ensemble poursuivre la discussion dans la clarté et l'équité et essayer de trouver la meilleure solution possible à ce problème.

Bien cordialement

--Christophe Dioux 21 août 2007 à 00:30 (CEST)

Bon, on se calme et on remet les choses dans l'ordre.

Rebonjour,

Bon, je dois reconnaître que je me suis un peu énervé, et si je vous ai fâché, je vous prie de bien vouloir accepter mes excuses.

A ma décharge, quelqu'un, sous IP, a il y a quelque jours effacé les liens vers tous les obédiences de Memphis-Misraïm pour les remplacer par un lien unique vers votre (j'imagine) obédience. Je veux croire que c'est une coïncidence, mais je vous prie de comprendre mon agacement, d'autant que nous avons eu il y a quelques jours une incompréhension un peu similaire avec le GM de la GL "mondiale" de Memphis, qui s'est heureusement résolue par un dialogue entre personnes de bonne volonté.

Il semblerait que vous êtes nouveau sur Wikipédia? Dans ce cas, puis-je me permettre de vous aider à nous aider?

Déjà, pour commencer, le plus simple pour me répondre, au moins dans un premier temps, et de le faire ici même, et en dessous (contrairement à l'habitude des blogs) du présent message. Ayant mis votre page dans ma liste de suivi, je verrai la réponse que vous m'aurez faite dès ma prochaine connexion.

Soyez assuré que nous serions ravis de pouvoir bénéficier de vos lumières dans le cadre du projet franc-maçonnerie de Wikipédia, mais que cela doit se faire dans le cadre des règles éditoriales de Wikipédia, qui ne sont pas négociables et qui s'appliquent à tous les domaines, y compris celui de la franc-maçonnerie.

Bien sincèrement.

--Christophe Dioux 22 août 2007 à 15:47 (CEST)

Bon, on se calme et on remet les choses dans l'ordre. (suite)

Rerebonjour,

Reprenons dans l'ordre, d'accord.

Nouveau chez WP non, aguerri non plus, j'ai retouché des articles il y a quelques années dans le cadre de ma thématique professionnelle.

J'accepte votre aide pour me perfectionner, bien sur.

Cependant, votre correction de texte sur la GLSF est partial et erronné tant sur le plan des faits que du droit et de la chose jugée... Ce qui pose un problème de fonds. Si rien ne change, il vaut mieux ne rien mettre.

C'est pour cela que je propose une rédaction "neutre" et factuelle... Sinon nous entrons dans le jeu politique et cela n'a rien à faire dans WP et je sais que vous avais à coeur de défendre la forme et l'esprit de cet outil d'utopisme concret. Je repropose donc cette rédaction faute de mieux pour le moment (je peux le faire dans le cadre du projet FM, indiquez moi comment si c'est la solution) : "La Grande Loge Symbolique de france (1998) est un obédience maçonnique composée de loges masculines, féminines et mixtes (plus de 500 membres) travaillant exclusivement au Rite Ancien et Primitif de Memphis Misraïm".

Quant à la crédibilité de cette obédience, elle passe par la qualité du travail, ses patentes et ses accords de reconnaissance.

En conclusion, discutons, discutons mais agissons. Sinon d'autres le feront...sans discuter. Bien sincèrement.

--Utilisateur:Cattiau 22 août 2007 à 17:00 (CEST)

OK. Merci de ces précisions.

Je vous propose qu'on poursuive cette discussion sur la page suivante:

Discuter:Rites maçonniques égyptiens#Grande Loge Symbolique de France

qui est l'endroit le mieux adapté pour ça. Je vais également inviter les autres membres du projet franc-maçonnerie à nous y rejoindre, afin qu'on se mette au boulot avec toutes les bonnes volontés, et dans la clarté.

Bien sincèrement.

--Christophe Dioux 22 août 2007 à 21:46 (CEST)