Discussion modèle:Infobox Moine militaire hospitalier

Frère Gérard
Frère Gérard fondateur de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem
Biographie
Naissance	vers 1047 à Amalfi
Ordre religieux	ordre teutonique
Décès	3 septembre 1120 à Jérusalem
Bienheureux de l’Église catholique
Béatification	par désignation populaire
Cardinal de l’Église catholique
Créé cardinal	18 septembre 1115 par le pape François Ier
Évêque de l’Église catholique
Maréchal
10 août 1115 – 18 septembre 1117
Jules Arthur
Prieur de Saint-Gilles
juillet 1112 – 24 octobre 1115
Frère Roger
Prieur d'Acre
après 1110 – ?
Frère Roger Raymond du Puy
Bailli de Jérusalem
? – 1109
Pierre de Barcelone
Commandeur de Margat
? – juin 1110
Commandeur de Jérusalem
Chevalier teutonique
Autres fonctions
Fonction religieuse
chef du ...
Fonction laïque
fondateur du xenodochium de Jérusalem

Observations

1. Cardinal ou évêque apparait quand ce n'est pas utile dans la formulation actuelle
   • normal, le paramètre création est réservé aux cardinaux (Cf. la doc). Par ailleurs, d'où vient cette date (pas de l'article) et surtout pourquoi y avoir mis le Pape François ???

   • ce n'est pas vraiment l'infobox de Frère Gérard, j'ai choisi de mettre le maximum de renseignements d'où le pape François car des Hospitaliers ont effectivement été nommés 'cardinal'

   • normal, il ne faut pas mettre comme titre 'cardinal', je l'ai remplacé par 'Grand maître hospitalier'

   • j'avais choisi 'cardinal' car le plus proche de ce qui était voulu

2. Grand maître n'apparait pas en rouge dans la formulation actuelle
   • à faire
3. le titre de grand maître ne doit pas apparaître en dur car son intitulé change
   • à faire
4. langue ou région, reçu de minorité ou reçu dans l'ordre et date de vœux n'apparaissent pas dans la formulation actuelle
   • à faire, faut-il les mettre dans la section 'Biographie' ?

   • oui dans Bio

5. problème avec les dates incomplètes
   • normal, il ne faut pas utiliser le modèle date de naissance dans ce cas.

   • ok mais il n'y a pas que le modèle « date de naissance ». Voir les dates pour Commandeur ou Prieur

Discussions

Premiers commentaires, avant modification du modèle. Il est donc normal que la couleur soit incorrecte pour l'instant.

Question : sauf erreur de ma part, Hospitaliers, Templiers, Teutoniques et Malte ne sont pas des titres. Je trouve donc gênant de mettre des ordres dans ce paramètre. Je propose tout simplement d'accepter Grand maître hospitalier. Y a-t-il d'autres titres à prévoir ?

FDo64 (discuter) 2 avril 2016 à 19:43 (CEST)

Il s'agit de faire une infobox pour tous les membres des ordres hospitaliers militaires et pas uniquement pour les grands maîtres hospitaliers. Il faut donc distinguer les Hospitaliers des Templiers, les Teutoniques de l'ordre souverain de Malte ou des « autres ordres » militaires hospitaliers.

J'ai fait une infobox pour le cas minimal

--Alaspada (discuter) 2 avril 2016 à 20:19 (CEST)

Désolé d'insister mais je ne peux pas commencer tant que je n'ai pas la liste exhaustive des titres (et pas des ordres). Cela conditionne la charte graphique et l'ajout des titres de sections que tu réclames. FDo64 (discuter) 2 avril 2016 à 23:05 (CEST)

1. ordre de Saint-Jean de Jérusalem : Supérieur, Grand maitre, Grand commandeur de l'Outre-mer, Grand précepteur, Grand maréchal, Grand hospitalier, Grand drapier, Grand conservateur, Grand amiral, Turcopolier, Grand bailli, Prieur, Bailli, Commandeur, Chapelain, Chevalier, Servant
2. ordre du Temple : Maître, Sénéchal, Grand commandeur, Maréchal, Commandeur de la terre, Drapier, Commandeur de Jérusalem, Commandeur de province, Bailli, Commandeur, Chapelain, Chevalier
3. ordre Teutonique : Hochmeister ou Grand maître, Grand commandeur, Grand maréchal, Grand hospitalier, Grand trésorier, Grand commissaire, Maître de province, Bailli, Commandeur, Chevalier
4. ordre souverain de Malte : Grand Maître, Chevalier de justice profès, Chapelain conventuel profès, Chevalier en obédience, Dame en obédience
5. autres ordres : Grand maître, Grand commandeur, Clavier, Prieur, Sacristain, Haut marguillier, Chanoine régulier, Chevalier

en résumé tout ordre confondu : Supérieur, Grand maitre, Hochmeister, Maître, Grand commandeur de l'Outre-mer, Commandeur de la terre, Commandeur de Jérusalem, Grand précepteur, Grand maréchal, Maréchal, Grand hospitalier, Grand drapier, Drapier, Grand conservateur, Grand amiral, Sénéchal, Grand commandeur, Maître de province, Commandeur de province, Turcopolier, Grand trésorier, Grand commissaire, Grand bailli, Bailli, Clavier, Prieur, Commandeur, Chapelain, Sacristain, Haut marguillier, Chanoine régulier, Chevalier, Servant, Chevalier de justice profès, Chapelain conventuel profès, Chevalier en obédience, Dame en obédience. Mais ...

Mais ... Je pense que les ministères de 1 à 8 suffisent avec une couleur # FF8080 « rose » et que le titre le plus élevé : Supérieur, Grand maitre, Hochmeister et Maître, doivent être en # FF0000 « rouge ».

Pour le reste, j'ai un peu l'impression que tu te compliques la vie.

Cordialement --Alaspada (discuter) 3 avril 2016 à 01:54 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Je reviens pour te dire comment je vois les choses et voir comment cela peut se goupiller avec ce que tu penses sans tout compliquer :

1. un bandeau d'infobox # FF0000 « rouge » avec un pictogramme (les blasons) suivant : Hospitaliers, Templiers, Teutoniques, Malte et Autres ordres
2. une partie bio # FF0000 « rouge » avec les critères : date de naissance, lieu de naissance, date de décès, lieu de décès, ordre, langue, région, reçu de minorité, reçu dans l'ordre, date des vœux.
3. une deuxième partie # FF0000 « rouge » bienheureux avec : béatification
4. une troisième partie # FF0000 « rouge » cardinal avec : création
5. une quatrième partie # FF0000 « rouge » grand maître avec : ministère, date début, date fin, prédécesseur, successeur
6. une cinquième partie # FF8080 « rose » ministère 1 ... 8 avec : ministère, date début, date fin, prédécesseur, successeur
7. une sixième partie # FF0000 « rouge » Autre fonctions et # FF8080 « rose » Fonction religieuse et Fonction laïque
8. une septième partie blason

Voila pas plus simple, pas plus compliqué.

Cordialement --Alaspada (discuter) 3 avril 2016 à 03:07 (CEST)

He bien, je ne m'attendais pas à une telle liste ! Je regarde tout ça dès que j'ai suffisamment de temps. FDo64 (discuter) 3 avril 2016 à 21:37 (CEST)

Bonsoir, je propose donc pour simplifier d'indiquer dans le paramètre titre uniquement « Hospitaliers » (même si ce n'est pas un titre…) et de créer les paramètres suivants :

• titre hospitalier (celui qui sera en rouge et modifiable)
• langue hospitalière
• région hospitalière
• reçu de minorité
• reçu dans l'ordre
• vœux de réception

J'ai créé la page Modèle:Infobox Prélat catholique/Bac à sable pour nous permettre d'élaborer la nouvelle version du modèle.

Pour ce qui est des blasons de couleur que tu proposes, je ne souhaite pas les ajouter dans l'en-tête de l'Infobox et je préfère qu'ils restent en bas, comme dans l'exemple. Les icônes sont presque toujours en noir ou en blanc et suffisamment discrètes pour ne pas masquer le titre.

Pour l'instant, j'ai mis les nouveaux champs dans la nouvelle section, mais je peux les transférer dans la section Biographie, comme tu le demandais. À toi de voir.

Et pour les problèmes de dates que tu signales, ils sont dus au fait que tu n'as pas mis de date de fin. C'est obligatoire sauf pour les ministères en cours (Cf. doc). Si nécessaire, mettre des "?".

Voilà, ça commence à ressembler à ce que tu souhaites !

J'attends tes prochaines remarques. A+ FDo64 (discuter) 4 avril 2016 à 22:22 (CEST)

Bonsoir,

C'est génial, cela commence à ressembler à quelque chose

J'ai mis dans la bio : ordre, langue, région, reçu de minorité, reçu dans l'ordre, date des vœux

J'ai indiqué dans le bac à sable les modifs faites.

Pour les problème de date cela va être plus compliqué on n'a pas toujours la date complète, Je ne sait pas comment résoudre cela.

Pour les blasons je peux les faire car en bas c'est le blason du sujet de l'infobox (j'ai mis le premier blason qui m'est venu dans l'exemple).

Il faudrait que l'indication de « Grand Maître hospitalier » n'apparaisse pas obligatoirement, ils ne sont pas tous grand maître loin de là. Ça je sais pas faire.

Cordialement --Alaspada (discuter) 4 avril 2016 à 23:51 (CEST)

Pour les problèmes de dates incomplètes, j'ai modifié afin de permettre de n'avoir qu'une date de fin.

J'ai enlevé l'affichage par défaut de « Grand Maître hospitalier », mais du coup il n'y a plus de titre en rouge (voir exemple 2) si titre hospitalier est vide.

FDo64 (discuter) 5 avril 2016 à 00:27 (CEST)

+ proposition d'emplacement pour le blason (dans le titre) FDo64 (discuter) 5 avril 2016 à 00:32 (CEST)

J'ai fait à-peu-près toutes les solutions possibles, cela à l'air d’être bon cette fois.

Reste toujours le problème de date (voir commandeur).

est-ce que quelque chose comme cela pourrait convenir ? Fichier:Hospitaliers.png

Cordialement --Alaspada (discuter) 5 avril 2016 à 02:55 (CEST)

Comme indiqué, pour les dates incomplètes, il ne faut utiliser que la date de fin. Où alors des "?" comme tu l'as fait parfois.

Pour les icônes, on voit ce soir. Ils doivent respecter Projet:Infobox/V2#Présentation des pictogrammes et il faudra les tester dans ton propre Common.css.

A+ FDo64 (discuter) 5 avril 2016 à 08:31 (CEST)

J'ai fait une modif pour le critère « Hospitaliers » cela me parait coller.

Cordialement --Alaspada (discuter) 6 avril 2016 à 00:35 (CEST)

J'ai juste retouché pour mieux qualifier les 4 nouveaux paramètres. Sinon, à part l'icône de titre qui pourra être ajoutée plus tard, tout a l'air bien maintenant, veux-tu que je mette en place cette nouvelle version ? FDo64 (discuter) 6 avril 2016 à 13:54 (CEST)

La nouvelle version peut être mise en place, c'est tip-top. Veux-tu que je fasse la page de documentation, cela devrait être dans mes capacités ?

C'est quoi mon Common.css ?

Je te remercie sincèrement pour l'aide apportée, sans toi cela m'était impossible. Merci encore.

Cordialement --Alaspada (discuter) 6 avril 2016 à 14:57 (CEST)

Pictogrammes

Cliquez ici pour purger le cache

La réponse à la question « C'est quoi mon Common.css ? » se trouve ici : Aide:Personnaliser l'interface#Personnaliser l'apparence avec les CSS. Pour y arriver il y a encore du travail !

1. Ajouter l'image dans Commons (un simple fichier Wikipédia n'est pas utilisable). Exemple : Commons:File:Picto infobox cardinal.png
2. Créer Utilisateur:Alaspada/common.css (par exemple, en copiant le mien)
3. Y ajouter le nouveau pictogramme. Pour cela, il te faudra cliquer sur « Use this file » et copier le contenu fourni par « File URL: » sans le https:// (celui dans mon commons.css n'est pas correct).
4. Cliquer sur « Purger le cache » que j'ai mis en haut de cette nouvelle discussion.
5. Vérifier que le pictogramme s'affiche bien dans les Infobox ci-contre.

FDo64 (discuter) 6 avril 2016 à 17:48 (CEST)

Bonjour FDo64

Je ne sais pas ce que je ne fais pas bien mais le résultat est absent, rien ne s'affiche : j'ai atteint mon niveau d'incompétence.

Cordialement --Alaspada (discuter) 7 avril 2016 à 13:51 (CEST)

C'est bon ! Il fallait aussi l'ajouter ici : Module:Chartes/données#pictogramme. N'oublie pas de purger le cache. FDo64 (discuter) 7 avril 2016 à 19:58 (CEST)

Bonsoir, j'ai mis en place la nouvelle version. Je veux bien, comme tu le proposais, que tu mettes à jour la documentation.

FDo64 (discuter) 9 avril 2016 à 23:28 (CEST)

blason

Bonjour, dans l'infobox il est précisé que le blason est lié à wikidata : Property:P94 or cela ne s'affiche pas. Ex Jean-Antoine Riqueti de Mirabeau. est ce une erreur (pas de lien avec P94)? Merci Idylh (discuter) 6 janvier 2024 à 12:00 (CET)

titre de noblesse

Bonjour, est-il possible de rajouter dans le modèle : titre de noblesse = !-- Wikidata : P:P97 -->? Merci Idylh (discuter) 6 janvier 2024 à 13:24 (CET)