Discussion catégorie:Nouveau mouvement religieux/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Nouveau mouvement religieux » est débattue.

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Traité : article supprimé -- Bertrand GRONDIN → (écrire) 28 novembre 2006 à 08:02 (CET)

Catégorie:Nouveau mouvement religieux

Proposé par : Vanished2012 10 novembre 2006 à 13:51 (CET)

Discussion provenant du bistro, le 9 novembre 2006

Bonjour,

A propos des deux catégories Nouveau mouvement religieux et Nouveau mouvement religieux à connotation chrétienne, catégorisées ainsi :

Catégorie:Nouveau mouvement religieux

Catégorie:Religion → Catégorie:Nouveau mouvement religieux → Catégorie:Nouveau mouvement religieux à connotation chrétienne

Catégorie:Sous-culture → Catégorie:Nouveau mouvement religieux → Catégorie:Nouveau mouvement religieux à connotation chrétienne

Catégorie:Nouveau mouvement religieux à connotation chrétienne

1. Catégorie:Religion → Catégorie:Nouveau mouvement religieux → Catégorie:Nouveau mouvement religieux à connotation chrétienne
2. Catégorie:Religion → Catégorie:Confession chrétienne → Catégorie:Nouveau mouvement religieux à connotation chrétienne

Le « nouveau » me gêne. Par contre, dans la page de Catégorie:Nouveau mouvement religieux on lit : « Ici sont donc catégorisés tous les mouvements religieux fondés à l'époque contemporaine », ce qui est quand même plus précis (c'est une période historique). Un renommage s'impose (long exemple, « mouvement religieux fondé à l'époque contemporain »), ou on accepte le néologisme de Massimo Introvigne ?

Dans la page de Catégorie:Confession chrétienne : « Sont classés ici les articles portant sur les religions et mouvements qui reconnaissent Jésus Christ comme Seigneur, quel que soit le sens qu'il y attachent, et quelle que soit l'opinion des autres groupes sur cette reconnaissance. Mais parfois la limite n'est pas claire... » (j'ai enlevé la dernière phrase évasive). Vu la définition de confession chrétienne, ce ne serait pas mieux de remplacer « à connotation chrétienne » par « chrétien », puisque tous se réclament du christianisme ? Vanished2012 9 novembre 2006 à 17:12 (CET)

Vous en pensez quoi aussi de mettre la catégorie Catégorie:Nouveau mouvement religieux dans Catégorie:Sous-culture ...?

A part ça, des doubles catégorisations à corriger. J'ai pas trop envie de prendre d'initiatives vu l'importance des modifications potentielles. Vanished2012 9 novembre 2006 à 17:12 (CET)

"quelle que soit l'opinion des autres groupes sur cette reconnaissance" Ca me fait penser à François Haffner dans Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20060922184429. Apokrif 9 novembre 2006 à 21:47 (CET)

On peut l'enlever, le reste se suffit à lui-même, si c'est polémique. Alors sinon ? Vanished2012 10 novembre 2006 à 10:50 (CET)

"Nouveau" me gêne beaucoup. Ca commence quand "nouveau" ? A priori au "nouveau" testament ? Alors on peut mettre les chrétiens dedans ? Par conséquent, je pense que cette catégorie est un troll sur patte destiné à rééditer les combats acharnés de la catégorie secte. Sur le la catégorie "Sous-culture", je ne ferai même pas un commentaire tellement c'est trollesque. --Pow-M 10 novembre 2006 à 11:07 (CET)

Si on est tous d'accord, je propose soit de les renommer en Mouvement religieux fondé à l'époque contemporaine et Mouvement religieux chrétien fondé à l'époque contemporaine, mais je ne suis pas convaincu de leur pertinence en tant que catégories de recherche, soit la suppression pure et simple. Vanished2012 10 novembre 2006 à 11:15 (CET)

Ah oui, et pour sous-culture, on est d'accord aussi, c'est n'importe quoi ? . Vanished2012 10 novembre 2006 à 11:17 (CET)

Sous-culture, ça, c'est le genre de catégorie tout juste bonne pour les frasques d'étudiant genre mentos-coca. Limite PàS.

Pour les mouvement religieux, je trouve que "époque comptemporaine" craint car trop flou. Je préférerai nettement Catégorie:Mouvement religieux fondé au XXème siècle. --Pow-M 10 novembre 2006 à 11:21 (CET)

Quand j'ai vu sous-culture j'ai pensé à une mauvaise blague.

« 'Époque comptemporaine' craint car trop flou. » Ah ? J'ai dit ça parce qu'apparemment, c'est un terme d'historien. Mais Catégorie:Mouvement religieux fondé au XXème siècle appelle Catégorie:Mouvement religieux fondé au XIXème siècle, Catégorie:Mouvement religieux fondé au XVIIIème siècle, etc. C'est un peu lourd quand même, non ? Vanished2012 10 novembre 2006 à 11:30 (CET)

Tu auras fatalement un quaker ou un évangéliste qui va te dire que son business est plus ancien que celui de la sciento et qui ne veut pas se retrouver à coté de celle-ci. Déjà, il me parait dangereux de faire le distingo entre "ancien" et "nouveau", mais si on le fait, il faut le faire avec des pincettes. Mon avis à moi, si on me le demande, c'est qu'il faut avoir une catégorie Religion, puis la séparer en "mouvement chrétiens", "mouvements musulmans", "mouvements avec des extra-terrestres", etc... et puis "l'inclassable", le laisser dans la catégorie-mère (il y en a peu). --Pow-M 10 novembre 2006 à 12:01 (CET)

Mais c'est exactement ce que je dis. Pour être indiscutabe, il faudrait autant de catégorie que de siècles fondateurs. Je propose comme toi, de supprimer cette catégorisation « nouveau ». C'est amusant, je pensais aux quakers justement ! Vanished2012 10 novembre 2006 à 13:41 (CET)

Discussions

Je sais pas si il y a vraiment besoin d'un vote. De toute façon, cette catégorie, c'est le bazar. Si tu la ranges comme il faut, et que après rangement cette catégorie devient inutile car vide, il suffit de la blanchir. --Pow-M 10 novembre 2006 à 15:06 (CET)

Bof, j'ai joué la prudence, comme tu as remarqué j'ai eu quelques soucis récemment. Vanished2012 10 novembre 2006 à 15:14 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. A  Conserver ou à renommer en "Mouvement religieux contemporain" mais bon il suffit d'une précision dans l'entête de la catégorie pour suffir. Je n'ai pas trop saisi où est le problème.--Flfl10 12 novembre 2006 à 12:44 (CET)

   Catégorie:Mouvement religieux de l'époque contemporaine est certainement plus objectif (époque contemporaine = XIX^e, XX^e, XXI^e), mais en tant que catégorie utile, là, je laisse les autres décider. Vanished2012 21 novembre 2006 à 13:27 (CET)

2.  Conserver Pour une fois je trouve cela utile. --✍ Olmec ✉ 27 novembre 2006 à 01:22 (CET)
3. Contrairement à ce que disent certains ci-dessous, Catégorie:Secte serait totalement non neutre. Une secte n'a absolument pas de définition claire, et ces mouvements ne se considèrent pas comme secte et sont reconnus comme religion dans certains pays, par exemple les Etats-Unis. Alors, certes, "Nouveau mouvement religieux" est peut-être un peu imprécis, mais je n'ai pas trouvé mieux. "Mouvement religieux de l'époque contemporaine" est au moins aussi imprécis que "Nouveau mouvement religieux" : de l'époque contemporaine ne signifie pas créé durant l'époque contemporaine. De plus, "nouveaux mouvements religieux" est une terminologie déjà utilisée pour ces mouvements par nombre d'administrations du monde entier : c'est loin d'être une invention wikipédienne. Benji @ 27 novembre 2006 à 13:05 (CET)

   Époque contemporaine est un terme - factuel - d'historiens, tandis que nouveau mouvement religieux est une terminologie, moins, disons, factuelle (résulte plutôt à mon sens d'une vue, d'une analyse sociologique qui sépare les groupes de l'époque contemporaine des autres plus anciens tels que les quakers). En revanche, je suis pour la conservation de l'article nouveau mouvement religieux, à mettre dans Catégorie:Religion et par exemple Catégorie:Sociologie des religions. Vanished2012 27 novembre 2006 à 13:19 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer ces catégories sont parfaitement inutiles.-- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 11 novembre 2006 à 15:10 (CET)
2. Supprimer : en effet, la définition est vague. Truc 11 novembre 2006 à 16:27 (CET)
3.  Supprimer Nouveau ? --Sum 12 novembre 2006 à 03:54 (CET)
4.  Supprimer Supprimer tout ça et réintroduire la catégorie "sectes"... --Ouicoude 12 novembre 2006 à 17:23 (CET)
5.  Supprimer nouveau selon quels critères?Thierry Lucas 12 novembre 2006 à 18:36 (CET)
6.  Supprimer : évasif. Vanished2012 13 novembre 2006 à 10:11 (CET)
7.  Supprimer limites floues. فاب | so‘hbət | 14 novembre 2006 à 17:46 (CET)

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