Discussion Wikipédia:Astuces/Homonymie

problématique:
La présentation de série de modèle comme les ébauches, les portails se font sur la même ligne. La présentation de plusieurs modèles d'homophonie, d'homonymie sur plusieurs ligne à la suite rompt la présentation habituel dans wiki. L'uniformisation de la présentation sur une ligne me semble souhaitable. Cette présentation touche plusieurs millers de pages, et pas simplement des pages d'homonymie stricto-sensus. Vincnet G discuss 4 octobre 2008 à 11:58 (CEST)

application:
Il est impossible de demander à des utilisateurs moyens de coller du code css, c'est trop compliqué à retenir. Il me semble que l'utilisation d'un tableau est adéquate dans ce cas, ce n'est pas de la présentation de texte. L'application de la recommandation Aide:Les tableaux pour les experts#Quand les tableaux sont-ils inappropriés ? pour interdire l'usage des tableaux est selon moi complètement abusive dans ce cas. Si cela doit être fait, alors il est possible d'utiliser un robot qui pourrait "traduire" ces tableaux en un code, mais je pense toujours que ce code sera mal venu en haut de la page. Le mieux bien sur serait de créer un modèle spéciale, mais comme il y a plusieurs entrées par modèle... ca ne va pas être simple. Vincnet G discuss 4 octobre 2008 à 11:59 (CEST)

L'application de la recommandation Aide:Les tableaux pour les experts#Quand les tableaux sont-ils inappropriés ? pour interdire l'usage des tableaux est selon moi complètement abusive dans ce cas. Non, on est typiquement dans le cadre de cette recommandation : tu veux utiliser un tableau pour mettre en forme des bandeaux pour la « présentation » (pour reprendre tes mots), c'est à dire pour « faire joli ». Les tableaux doivent être utilisés pour organiser des données et non pour des questions de mise en page. guillom 4 octobre 2008 à 14:51 (CEST)

Autant il est évident que l'utilisation n'est pas recommandée pour la présentation de texte, autant la, il s'agit bien d'autre chose. C'est pourquoi ton interprétation est abusive. Vincnet G discuss 4 octobre 2008 à 17:35 (CEST)

Qu'il s'agisse de texte ou de bandeaux, cela revient exactement au même : utiliser un tableau pour mettre en page du contenu qui n'a rien à faire dans un tableau. guillom 4 octobre 2008 à 18:47 (CEST)

mettre en page du contenu qui n'a rien à faire dans un tableau c'est ce que tu dit et ce n'est pas un argument. Si je prend la ligne suivante elle dit Si l'information que vous éditez n'est pas de nature tabulaire, elle ne devra alors pas être mise en tableau. Aussi cette information la est de de nature tabulaire puis que c'est une liste -de modèle-. La raison évoquée pour ne pas utiliser les tableaux est que Cela rend l'article trop difficile à éditer pour d'autres wikipédiens. !!!. Ceci n'a rien a voir avec le fait de « juste faire joli », je reprend ton opinion et ton voccabulaire, moi je parlerais plutot de charte graphique.Vincnet G discuss 4 octobre 2008 à 19:01 (CEST)

Tu proposes de que coller des balises HTML, la ça serait proprement ingérable pour la majorité des autres wikipédiens. Vincnet G discuss 4 octobre 2008 à 19:01 (CEST)

Si l'information que vous éditez n'est pas de nature tabulaire, elle ne devra alors pas être mise en tableau. Exactement ; et des bandeaux ne sont pas de nature tabulaire. Je remarque aussi que malgré le fait que trois wikipédiens expérimentés soient en désaccord total avec toi, tu n'en fais qu'à ta tête et tu continues à révoquer. guillom 4 octobre 2008 à 19:19 (CEST)

Justement, cela devient une liste, donc par conséquent de nature tabulaire, comme toute les listes. A moins que tu ne veuilles aussi interdire les listes à une colonnes ?.

Je suis aussi expérimenté que vous sinon plus, je remarque simplement que tes remarques sont plus faites pour provoquer que faire avancer les choses. Esprit Fugace (d · c · b) étant vraisemblablement intervenue pour une question de principe et pas sur le fond. J'attends son intervention ici. Vincnet G discuss 4 octobre 2008 à 23:17 (CEST)

Je n'étais effectivement intervenue que pour une question de forme, mais une fois lus les arguments, je ne puis que me ranger entièrement à l'avis de guillom et manuel. Une liste n'est pas "de nature tabulaire", on peut les faire sans tableau en donnant la même info (d'ailleurs, l'aide à ce sujet précise explicitement que les listes, surtout courtes, ne méritent pas d'être mises en tableau si cela n'apporte rien). Ton seul et unique argument (ça mets les deux bandeaux sur une seule ligne avec un code simple) est d'ordre purement esthétique, qui suppose 1) que sur une ligne c'est mieux 2) que c'est tellement mieux que cela justifie d'ignorer les recommandations générales sur les tableaux (lesquelles ont plutôt été rédigées avec en tête uniformisation, simplification et accessibilité qu'esthétique). Je conviens que le 1) est justifié (de mon point de vue esthétique), mais pas le 2), surtout quand le 1) peut être réalisé de manière transparente pour les éditeurs et lecteurs (je crois que c'est ce que veulent dire manuel et guillom en parlant de code css). Par ailleurs, quand guillom mentionne notre ancienneté, à manuel et à moi, il ne t'en exclu pas : on ne joue pas à qui à le plus gros (editcount, nombre de jours de présence sur le site...), on admet qu'on est entre adultes rationnels, et l'un d'eux (guillom, en l'occurrence) te signale que la révocation d'utilisateurs confirmés multiple s'appelle une guerre d'édition, et c'est MAL™. l'erreur est humaine, persévérer est diabolique, paraît-il... Tu commences une discussion ici, mais tu me révoques (5è révocation de trois personnes différentes) quand même, alors même que la discussion est en cours, alors même que tu affirmes vouloir "provoquer une discussion", alors même que tu dis "il ne serait pas mieux d'en discuter sur la page de discussion plutôt que par l'intermédiaire de reverts". Donc, et pour paraphraser la réponse que je t'avais faite sur ma page de discussion, soit tes actions sont en contradiction avec ton but (tu affirmes vouloir discuter, mais tu te contentes de révoquer toute modif contraire à ton interprétation), soit tes paroles sont en contradiction avec ton but (et là je me passerais de commentaires). Courtoisement, Esprit Fugace (d) 4 octobre 2008 à 23:57 (CEST)

tu me fait un faux procès, la, entre autre par ce que ce n'est pas moi qui fait référence à l'expérience. Pour en revenir au problème centrale, la recommandation de mise en page dont parle guillom n'a pas de rapport avec le sujet ici, elle a été rédiger pour éviter d'autre problème, celui de la mise en page de texte dans un tableau, par ce que trop compliqué à gérer pour les novices. Rien avoir avec ceci. En outre, la mise en œuvre de CSS pour la mise en colonne, ne fonctionne qu'avec certains navigateurs, pas tous, cf {{références}}, aussi ce n'est pas une voie alternative à ce qu'il me semble. 5 octobre 2008 à 14:47 (CEST)

Tu es le seul à prétendre que la recommandation dont j'ai fourni le lien, et qui a l'heur de ne pas te plaire, ne s'applique pas ici. C'est un peu facile... guillom 5 octobre 2008 à 15:23 (CEST)

je t'invite à la lire avec attention, elle explique pourquoi elle a été prise : Pour ne pas faire un code trop compliqué pour codé un texte. Cela n'a rien a voir ce que tu lui fait dire. Vincnet G discuss 5 octobre 2008 à 15:38 (CEST)

Non, ce n'est pas uniquement pour la difficulté de modification ; le fait de réserver le tableau aux données tabulaires et à ne pas utiliser les tableaux pour la mise en page est un standard du web ; cf. Why avoiding tables (for layout) is important ou encore Why tables for layout is stupid. guillom 5 octobre 2008 à 15:48 (CEST)

Très bien, Alors j'attends de voir quel code CSS tu vas pouvoir produire, et on verra ensuite s'il y a pas une solution, inclue dans un modèle simple, pour que n'importe quel contributeur puisse l'appliquer. Vincnet G discuss 5 octobre 2008 à 15:59 (CEST)

Qui a dit que j'étais intéressé ou compétent pour faire ça ? C'est toi qui veut à tout prix mettre des tableaux ; personnellement, des bandeaux sur plusieurs lignes ne me gênent absolument pas. Si tu veux faire plus joli, tu te débrouilles pour le faire proprement, ou tu ne le fais pas. guillom 5 octobre 2008 à 16:07 (CEST)

Donc, les liens et les arguments que tu donnes ne tienne pas, puis que il n'est pas possible d'utiliser le CSS, puisque la référence à la recommandation n'est pas opportune car elle ne s'appliquant pas à notre cas, je peux te retourner ta remarques, donne des arguments ou ne revert pas. Je continuerais a utiliser la manière la plus simple comme le souligne la recommandation que tu site et j'encourage tout le monde à utiliser les tableaux pour ce cas précis conformément à cette recommandation. Vincnet G discuss 5 octobre 2008 à 16:45 (CEST)

Ne peut on pas imaginer de créer quelques bandeaux un peu plus complexe qui permettrait un affichage "propre" sur une seule ligne ? Par exemple l'usage des modèles {autre} permet de limiter certaines lignes homonymies, on pourrait imaginer dans cet esprit, en créer pour les situations posant problèmes dans les présentations. TCY (d) 5 octobre 2008 à 02:45 (CEST)

Oui, du genre {{portail}}, mais comme il y a des paramètres possibles à gérer pour les modèles homonymie, homon, homophone, cela rendra le code beaucoup plus compliqué, on ne peut pas dire que cela sera une simplification. Vincnet G discuss 5 octobre 2008 à 14:47 (CEST)

Sur deux lignes, c'est très bien. Et bien que puis connaissant un certain nombre de choses sur WP, je ne suis pas bien rodé aux tableaux. Signe qu'il peut y en avoir d'autres et que l'argument de la difficulté à éditer est valable. Il y en a un dont ce n'est pas le premier passage en force (réussit ou non) que j'ai vu. Astirmays (d) 5 octobre 2008 à 20:12 (CEST)

Pense aussi que cela peut, dans certains cas, être 3 voir quatres lignes. Je ne pense pas que cette présentation soit trop compliquer à maitrisé ou à comprendre, Une autre technique qui utiliserait un modèle ou du CSS serait certainement plus compliqué encore. Vincnet G discuss 5 octobre 2008 à 20:27 (CEST)

La question peut être posées autrement, si on utilise pas les tableaux, y a t il une solution ? Doit on garder une liste inélégante de deux, trois bandeaux avant le texte ? Vincnet G discuss 5 octobre 2008 à 20:45 (CEST)