Discussion:Win Tin

Année de naissance de Win Tin

Bonjour 216.221.58.223,

A propos de l'article Win Tin. Vous avez changé l'année de naissance de ce monsieur (selon vous 1930) sans produire la moindre source, j'ai de mon côté remis l'année d'origine de l'article (1929) et sourcé cette information. Vous avez supprimé la modification, motif: Source non acceptable pour la date de naissance, la source vient des (Éditions Michel Lafon), maison très sérieuse, donc pour moi source tout à fait pertinente, et vous avez à nouveau changé cette date (1930). Il serait stupide de se quereller sur un sujet qui peut très simplement se régler, il vous suffit de produire une source fiable à votre information ! Dans cette hypothèse, et si deux sources se contredisent, mieux vaut alors mettre les deux dates avec les deux sources. En attendant, j'ai remis l'année d'origine de l'article (1929) avec la source. Je vous demande s'il vous plaît de ne modifier cela que si vous pouvez sourcer sérieusement votre information, et, dans ce cas, mettre deux années 1929 et 1930 avec les sources respectives. Merci, cordialement --Jamain (discuter) 22 avril 2014 à 10:13 (CEST)

Cher Jamain, Il s'agit d'un Asiatique. Comme de coutume, pour eux, on retrouve les deux âges dans les sources : 84 ans, en années révolues, à la façon occidentale, et 85 ans, en années entamées, à la façon asiatique. En général, les Asiatiques ajoutent tous et toutes un (1) à leur âge, le premier jour de leur année, sans retenir la date de naissance de chacun et chacune. Pour tous et toutes, Occidentaux et Asiatiques, je retiens l'âge en années révolues, comme le font les principales sources occidentales retenues jusqu'ici dans notre version française de Wikipédia ainsi qu'en version anglaise… 216.221.58.223 (discuter) 22 avril 2014 à 12:00 (CEST)

Il ne s'agit pas de savoir comment on compte son âge 84 ou 85 ans, si on rajoute 1 jour ou non, mais de sa date de naissance, il est né soit en 1929 soit en 1930, il ne peut pas être né les deux années ! Je n'ai aucune source qui me dit qu'il est né en 1930, par contre, sa maison d'édition française donne sa date de naissance, le 12 mars 1929, après, qu'il ait suivant la manière dont on compte 84 ou 85 ans, cela n'a pas grande importance, c'est sa date de naissance qui importe. De plus, je donne une source fiable que vous ne pouvez pas retirer ! Je n'ai nulle envie d'entrer dans une guerre d'édition, je crois qu'on ne se comprend pas, et je met cette discussion sur le bistro pour que la communauté donne son avis. --Jamain (discuter) 22 avril 2014 à 15:46 (CEST)

Aucun éditeur ne peut garantir l'année de naissance d'un auteur. 216.221.58.223 (discuter) 23 avril 2014 à 19:19 (CEST)

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Il est très vraisemblable que le « 12 mars 1930 du calendrier occidental prédominant » est la vraie date de naissance du journaliste Win Tin, telle qu'il l'a certes fournie à son premier employeur, l'Agence France-Presse, en 1951, ainsi qu'à ses collègues de la Ligue nationale pour la démocratie, qu'il a cofondée en 1988 : à sa mort, le 21 avril 2014, ses collègues (et notamment l'Agence France-Presse) transmettent cette date de naissance et lui accordent donc 84 ans (en années révolues, à la mode occidentale, et en toute connaissance de cause). — Par contre, plusieurs Asiatiques (dont Aye Aye Win, l'insouciant journaliste de l'Associated Press) sont portés à le dire alors âgé de 85 ans (en années entamées, à la mode asiatique et dans leur calendrier) ; les mal informés parmi les Occidentaux croient qu'il s'agit de 85 ans en années révolues, et dans le calendrier occidental : ils calculent et déduisent ainsi (dans leur point de vue d'ignares) qu'il est né en 1929. — 216.221.58.223 (discuter) 25 avril 2014 à 06:57 (CEST)

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Il faudrait lire son autobiographie Une vie de dissident. Les sources journalistiques rapportent qu'il est né en mars 1929 ou 1930. New York Times : « He was variously reported to have been born in March of 1929 or 1930. ». Washington Post : « Win Tin was born March 12, 1930 (some sources say 1929), in a village north of Rangoon… ». Neatnik (discuter) 22 avril 2014 à 16:29 (CEST)

Dans ce cas il faut laisser cette incertitude dans l'article. « 1929 ou 1930 selon les sources[ref : NYT, etc.]. ». Pas à nous de trancher. Cordialement, Chevalier libre (discuter) 22 avril 2014 à 16:33 (CEST)

L'idéal serait de trouver des sources non journalistiques à chaud (on risquerait autrement de créer une boucle infernale : le journaliste écrit son article en s'appuyant sur des bios .... de WP). J'ai pour ma part trouvé des sources antérieures à 2007 (Unesco et amnisty international) corroborant la thèse de 1930 : Ces sources de 2006, 2005 et 2001 disent qu'il fête son 76e anniversaire en 2006[1], [2], son 75e en 2005 [3] et son 71e en 2001[4] [5]. HB (discuter) 22 avril 2014 à 17:07 (CEST)

Il est mort à l'âge de 84 ans, indique la Ligue nationale pour la démocratie (LND), parti historique de l'opposition qu'il a cofondé avec Aung San Suu Kyi. Cet organisme, à l'encontre de la tradition asiatique, révèle son âge en années révolues, à la façon occidentale, comme Win Tin lui-même l'a voulu, lui qui avait vécu plusieurs années en Occident et qui a co-fondé et co-dirigé LND. Nous devons nous en tenir à cette source principale et première : le journaliste Win Tin (par la LND), lui-même rationnel et bien informé de son âge en années révolues… tel que le rapportent les sources sérieuses, notamment le quotidien Le Monde avec l'Agence France-Presse. 216.221.58.223 (discuter) 22 avril 2014 à 17:48 (CEST)

Maintenant Le Monde indique 1929 et 85 ans. 80.13.14.144 (discuter) 22 avril 2014 à 19:41 (CEST)

Cet autre article que vous mentionnez est non signé, anonyme, et ne réfère pas à l'AFP : c'est moins sérieux, non vérifié, l'on ne peut alors se fier à tous les détails. 216.221.58.223 (discuter) 22 avril 2014 à 22:03 (CEST)

Bonjour. Je viens de retirer le lien interne « Âge en années révolues ou entamées ? » sous « articles connexes ». Ce lien ne me paraît pas du tout pertinent pour cet article sur Win Tin. Si le calcul des âges a une importance ici, c'est à évoquer sur la PDD, et non en lien sur la page elle-même. Aridd (discuter) 23 avril 2014 à 09:15 (CEST)

A l'heure actuelle, et avec les informations dont nous disposons, il me semble clair que personne ne connaît avec certitude l'année exacte de la naissance de Win Tin. Je propose donc de reprendre l'idée de Chevalier libre, indiquer dans l'article les deux années 1929 ou 1930 avec les sources en notre possession. Si un jour cette date est connue sans contestation possible, il sera toujours temps d'adapter l'article. En ce qui me concerne et pour la sérénité, je ne ferai pas cette modification, il serait bon que quelqu'un d'autre s'en charge. Merci à tous pour vos recherches. --Jamain (discuter) 23 avril 2014 à 10:06 (CEST)

Combien de siècles, encore, allez-vous ignorer les traditions asiatiques qui diffèrent de celles de l'Occident ? Combien de siècles encore vous faudra-t-il ignorer qu'en Asie l'âge est très généralement donné non pas « en années révolues » (relatives à la date de naissance de l'individu), mais « en années entamées » (étant le nombre de « premier jour de l'année traditionnelle locale » vécus, sans aucun rapport avec la date de naissance de l'individu, ni avec le nombre total de jours vécus) ? Combien de siècles encore allez-vous ignorer que l'âge en années entamées semble généralement augmenter d'une année l'âge en années révolues ? Combien de siècles encore allez-vous confondre l'âge asiatique et l'âge occidental, comme si les deux étaient en années révolues ? …Combien de siècles encore vous faudra-t-il pour distinguer la valeur relative des sources, la valeur relative de ce qu'offre chaque Agence de presse, chaque « journaliste » ? …Combien de siècles encore, Wikipédia restera-t-il par vos soins une collection de barbouillages, un ramassis de salmigondis collectés par des ignares sur-diplômés, journalistes ou contributeurs qui ne soupèsent rien (sinon le nombre de perroquets ânonnant, majoritairement, le même point de vue tronqué, non motivé, non expliqué, venant on ne sait d'où) ? — 216.221.58.223 (discuter) 24 avril 2014 à 17:45 (CEST)