Discussion:Victor Lejal

Fiabilité du site Du temps des cerises aux feuilles mortes

Bonjour. La quasi-totalité des informations de l'article provient d'une page d'un site peu fiable : Du temps des cerises au feuilles mortes dutempsdescerisesauxfeuillesmortes.net. On devrait pouvoir trouver des sources pour celles qui sont vraies. Salutations. Touchatou (d) 4 novembre 2011 à 14:54 (CET)

Exact : je vais rajouter des sources vérifiables.

Pour la mention en note : « inclut des extraits [MP3] de microsillons tombés dans le domaine public »

ce ne sont pas « des extraits », mais les chansons complètes et 2) des mp3 qui proviennent de disques du commerce

Quand on a travaillé, Anthologie de la chanson française enregistrée Les chansons de l'actualité sociale 1900-1920 EPM 2007, attribuée à tort à Lucien Lejal

Marche des cambrioleurs, Les chansons de l'histoire 1910-1914, EPM 2009 --élianeδ (d) 4 novembre 2011 à 15:14 (CET)

Enregistrements de plus de 50 ans tombés dans le domaine public. Une compilation tardive publiée après l'arrivée à échéance des droits ne donne aucun droit sur l'œuvre enregistrée elle-même si ce n'est celui lié au travail de restauration. Le fait que le titre existe sur une compilation n'est nullement une preuve. De plus, les micro-sillons sont des objets du commerce. Télécharger les titres en question et les faire monter dans Itunes permet de constater qu'il n'y a aucune confirmation des accusations que vous portez ici. Enfin, un micro-sillon comporte souvent 2 titres : considérer une seule chanson est bien un extrait de microsillon. On parle bien d'extrait single pour un album que je sache. D'autre part, la publication de micro-sillons à l'époque sous-entend que les droits d'auteurs ont été acquités. Le fait que l'enregistrement tombe dans le domaine public ne confère pas de nouveaux droits d'auteur (paroles et musique) autre que ceux existant au moment de l'enregistrement et de la publication. Cette mauvaise foi, développée ne démontre rien. Vous êtes-vous souciée de vérifier si les disques que vous citez en références pourraient produire une traçabilité des droits patrimoniaux ? Certaines, peu scrupuleuses de ces maisons d'édition discographiques n'hésitant pas ailleurs à publier des disques compilatoires sans aucune légitimité de droit. Il est d'ailleurs étonnant que vous fassiez références à un site qui a largement alimenté la polémique du respect du droit d'auteur en autorisant des listes de diffusion gratuite. Où serait donc la vérité, chère madame ? Gars d'ain (d) 4 novembre 2011 à 15:56 (CET)

Réponses au contributeur utilisant l'embrouille pour éviter que soit débattue courtoisement la double question en débat actuellement sur WP

1) conserver en LE les liens vers ce site qui fait du copivio (dont nombreuses paroles en ligne d'auteurs non DP au Canada, comme Georgius) ?

2) continuer à considérer sur WP ce site violeur comme un site de référence, alors qu'il comporte un nombre ahurissant d'erreurs (datations, attributions d'auteurs, titres…) ?

Quelles sont les sources publiées et fiables sur Victor Lejal ? Par quel miracle les propos publiés par Paul Dubé (sans sources) devraient-ils avoir statut de régime d'autorité ? WP doit-il publier que Félix Mayol a chanté la chanson dutempsdescerisesauxfeuillesmortes.net/fiches_bio/mayol/repertoire/rep_mayol_c.htm#cigale Cigale marseillaise], écrit les paroles du dutempsdescerisesauxfeuillesmortes.net/fiches_bio/mayol/repertoire/rep_mayol_c.htm#canard monologue Le Canard marseillais], que [[Gaston Dona] n'est présent sur dutempsdescerisesauxfeuillesmortes.net/fiches_bio/dona/dona.htm aucun petit format avant 1905], etc. ? (liste indicative). Les élucubrations et les évaluations personnelles de Dubé continueront-elles longtemps à être confondues avec des connaissances historiques fiables sur WP ? --élianeδ (d) 4 novembre 2011 à 16:46 (CET)

Pas d'attaque personnelle. L'embrouille vient de votre propre fait : Utiliser les liens wikipedia pour tenter de vous faire justice vis à vis d'un différent qui vous oppose à l'administrateur de ce site n'est certainement la solution la plus adaptée. Si vous vous estimez dans votre droit, contactez l'antenne de justice compétente la plus prôche de votre domicile et faites ce que vous voudriez puisque vous êtes si sûr de vos notions de droit de propriété intellectuelle. Pour avoir travaillé à la rédaction de plusieurs biographies d'artistes, je pourrais vous citer de nombreux cas précis où la vérité n'est pas exactement où certains voudraient bien la voir et où elle semble avoir été publiée. D'autre part, l'auteur de ce site n'a jamais prétendu que les biographies de ce site étaient exhaustives et complètes. Enfin, plusieurs pages de WP sont entachées d'irrégularités et d'inexactitudes : est-ce pour nécessaire de jeter le bébé avec l'eau du bain ? leforum.dutempsdescerisesauxfeuillesmortes.net/images_forum/info.html Les échanges de courrier avec ce site] montrent d'ailleurs bien que vous étiez prête à collaborer avec lui, et maintenant vous affirmez haut et fort sans étayer votre argumentation qu'il seraint atteint de tous les maux. Il y a de quoi grandement s'interroger sur votre comportement et votre revirement… Gars d'ain

Réponses aux questions posées ? Aucune.

Il n'est pas question d'exhaustivité, mais d'exactitude.

Ce que démontre cette page du site de Dubé ? Que Dubé met en ligne des échanges personnels sans respecter l'anonymat et sans demander l'autorisation de l'auteur des mails, ce qui est ignoble. Qu'il ne sait répondre autrement que par la menace, l'insulte et la malhonnêteté car il a caviardé les mails. Ce que montre ces échanges caviardés ? Que j'ai été piégée par le canular de l'université de Napierville, et que j'ai compris très vite que c'était un site malhonnête. Ce que démontre ce lien dans votre message ici posté ? Que vous prenez plaisir à mettre le lien vers cette page du forum Dubé, que vous savez être une abjection et une agression, le plus souvent possible dans vos messages sur WP (4 ou 5 fois en des lieux différents aujourd'hui). No comment. Ce qui ne change rien à mes questions sur la qualité du site, et sur le fait que le site fait du copivio. --élianeδ (d) 4 novembre 2011 à 19:22 (CET)

[à la ligne] à Gars d'ain Vous affirmez : « Enfin, un micro-sillon comporte souvent 2 titres : considérer une seule chanson est bien un extrait de microsillon. » C'est écrit où, dans la loi ? Une chanson n'est plus une œuvre ? [TI]--élianeδ (d) 4 décembre 2011 à 06:06 (CET)

Extrait audio

Pour un point de vue juridique sur les extraits audio sur internet, voir Legifer (extrait_audio), qui explique clairement qu'une chanson en intégrale n'est pas un « extrait de chanson ». --élianeδ (d) 7 novembre 2011 à 20:19 (CET)

image de Gallica

• Alfred Choubrac (1853-1902), Ambassadeurs. Tous les soirs Lejal (affiche 81 x 63 cm, 1890, domaine public) en ligne sur Gallica