Discussion:Turcs (peuple)

Titre

Afin d'éviter de doublonner avec Peuples turcs, il est nécessaire de renommer cet article, par exemple en Turcs (nation)/Nation turque ou Turcs de Turquie. Vol de nuit ^✈ 6 mars 2009 à 08:39 (CET)

Fusion abandonnée entre Peuples turcs et Turcs (peuple)

Le second article (Turcs (peuple) ) porte le bandeau en travaux depuis le 30 novembre 2008 mais n'a plus été touché par la personne qui a posé ce bandeau. Pourrait faire l'objet d'un simple paragraphe dans Peuples turcs. Attention, il a fait l'objet de modifications qui me paraissent sujettes à caution ici et là par 85.26.33.94 (ressemble à un vandalisme sournois, surtout au vu des autres contrib de l'utilisateur, mais je n'ai pas les connaissances me permettant d'apprécier ou non). Merci à qui va s'en occuper. Musicaline ^[Wi ?] 7 mars 2009 à 13:38 (CET)

Contre AMHA, Peuples turcs devrait plutôt être fusionné avec Langues turques: il s'agit en fait, non de "peuples turcs" (on ne sait pas trop ce que c'est), mais de peuples turcophones. L'article Turcs (peuple) devrait se référer, lui, au "peuple" vivant en Turquie. S'il y a, d'une part, un article "Peuples turcs", d'autre part, un article "Langues turques", c'est parce que, selon un préjugé courant, d'une langue on peut inférer un peuple (c'est ainsi que d'une langue aryenne on a inféré un peuple aryen, ou d'une langue dravidienne un "peuple" dravidien). Cette inférence n'a absolument aucune valeur scientifique. Ahbon? (d) 7 mars 2009 à 17:10 (CET)

Contre également. Deux sujets qui n'ont rien à voir : chaque nation mentionnée comme étant turque mérite effectivement un article spécifique, et le peuple de Turquie plus encore que les Turkmènes ou les Azéris. Je pense qu'un renommage serait tout de même bienvenu, Turcs (peuple) devenant Nation turque par exemple. Vol de nuit ^✈ 8 mars 2009 à 19:02 (CET)

Je vous laisse voir ça et décider, c'est hors de mes compétences. Par contre j'insiste sur ce qui avait attiré mon attention : la modification des données chiffrées, si quelqu'un sait où trouver des sources fiables. Merci Musicaline ^[Wi ?] 8 mars 2009 à 20:05 (CET)

Contre L'article Turcs (peuple) mériterait d'être développé ; mais chacun a sa place — comme par exemple Allemands et peuples germaniques--df (m'écrire) 8 mars 2009 à 21:00 (CET)

Contre Ça serait comme fusionner Peuple allemand avec Peuples germaniques, Peuple norvégien avec Peuples nordiques Peuple écossais avec Peuples celtes ou Peuple italien avec Peuples latines, les turcs sont une subdivision de cette grande famillie, qui comprends aussi aux mongols, les ouzbekes, les kurdes, les bulgares et les anciens hunes. --Mel ^Parlez 15 mars 2009 à 17:14 (CET)

langue et orthographe

Article pertinent dont seulement la langue me dérange: elle est orale, peu encyclopédique. Ce serait bien de reformuler certains passages. De très nombreuses fautes d'orthographe grammaticale, parfois quelques passages bizarres dans la tournure, serait-ce une traduction d'une source turque? D'ailleurs cela manque de sources pour de nombreux passages, cela m'étonne qu'aucun coordinateur wiki n'ait pas encore réagi. Comme vous le dites à juste titre , le sujet est délicat, il faut citer vos sources pour chaque phrase qui affirme quelque chose de contestable aux yeux des autres. J'ai corrigé toutes les fautes que j'ai repérées, pour la reformulation au dernier chapitre, à vérifier ou corriger, je ne sais pas ce que vous vouliez dire. --Brostoler (discuter) 25 octobre 2013 à 09:38 (CEST)

minorités turques de l empire ottoman

l'auteur de l'article (et j'en suis fort surprise) oublie tout de même des pays comme l'Algérie et la Tunisie (et même dans une moindre mesure spatiale et temporelle au Maroc)où ce sont (pour l'Algérie et la Tunisie) des turcs qui gouvernaient dès le XVIIe et ces minorités turques existent encore. Jusqu'au début du XXe on ditinguait même encore en Algérie entre une personne de père et mère turcs et ceux seulement à moitié turc, moitié non turc, il s'agissaient des "kuluglu" ou , en algerien "koulougli"...donc, merci de rectifier l'article et de ne pas oublier que l'Algerie et la Tunisie étaient gouvernées par des deys, des beys, des bachas etc...beaucoup en ont encore les traces dans leurs noms de famille,leurs tradition, leur langage, l'education, le physique...bref,beaucoup se savent turcs. Je pense que l'Afrique du Nord et l'histoire turque sont donc ici, toutes deux méconnues.Merci d'avance.

Il y a une erreur au compteur.

La Turquie abrite selon l'article 75 millions de Turcs. Or c'est faux, tous les habitants de la Turquie ne sont pas des Turcs. Il y a en effet environ 20% de Kurdes. C'est pourquoi cette donnée doit etre révisée à la baisse.

Créer un paragraphe soulignant la différence entre sentiment d'identité ethnique et réalité génétique

Les Turcs "ethniques" sont en effet moins Turcs seldjoukides que Caucasiens. En effet, ils se sont mélangés au cours des dix derniers siècles avec les Arabes, les Arméniens, les Grecs, les Kurdes et les Juifs. En témoigne le fait que la vaste majorité des Turcs "ethniques" n'ont pas de traits mongoloïdes. C'est sur la croyance en l'existence d'ethnies que les populations sont manipulées politiquement aujourd'hui dans la région : Kurdes, Arméniens, Turcs "ethniques" sont persuadés qu'ils n'ont rien à voir génétiquement alors que les encore rares études d'adn montrent le contraire. Peut-on créer un paragraphe là-dessus et ajouter une mise en garde quant à l'utilisation du terme ethnie, par ailleurs très controversé ? (parleriez-vous d'une ethnie bretonne ? non, car le terme d'ethnie a été forgé et utilisé par les Occidentaux lors des conquêtes coloniales). Je tiens à préciser que j'ai demandé à faire les mêmes modifications avec l'article Arméniens. http://www.hurriyetdailynews.com/default.aspx?pageid=438&n=turks-armenians-share-similar-genes-say-scientists-2009-12-24 http://www.hypergeo.eu/spip.php?article387

Confusion avec peuples turcs

L’article commence par :

Cet article concerne le peuple de Turquie. Pour les peuples turcs, voir Peuples turcs.

Mais dès la première phrase, on lit : « Les peuples turcs, également connu comme les Turcs, sont un groupe subethnique des peuples turcs ». C’est plutôt confus ! D’autant plus qu’il me semble que le reste de l’article amalgame les deux concepts :

1. la section « Histoire » semble présenter surtout l’histoire commune à tous les peuples turcs (après un survol rapide),
2. et la population par pays dans l’encart de droite correspond visiblement aux populations des divers peuples turcs éparpillés dans le monde et non à l’émigration des Turcs de Turquie (voir les deux articles anglais… ou turcs, d’ailleurs).

Une fusion a été abandonnée en 2009, de façon assez justifiée. Mais dans ce cas il faudrait bien marquer la distinction… Aussi, pour clarifier, peut‐être faudrait‐il renommer le présent article « Turcs (peuple) » en « Turcs de Turquie », « Nation turque » ou autre (et faire de « Turcs (peuple) » une page d’homonymie), comme proposé par  Vol de nuit. Par ailleurs, Fusionner peuples turcs dans langues turques, comme avait été suggéré par  Ahbon?, est sans doute trop violent, mais ça montre la marche à suivre (peut‐être un renommage en « peuples turcophones » ?).

Les articles anglais vont dans ce sens, et comme ils sont en outre beaucoup plus développés, ils montrent bien les spécificités de chaque sujet (d’un côté l’histoire commune, la langue commune et la dispersion internationale des peuples turcs ; de l’autre, l’histoire spécifique des Turcs de Turquie, leur diaspora (émigration), etc.). Ils pourraient servir de source d’inspiration.

Qu’en pensent les spécialistes ?

— Maëlan 13 juillet 2017 à 16:15 (CEST)

Les spécialistes, je ne sais pas, mais vos suggestions paraissent de bon sens. Je pense en effet qu'une première page d'homonymie pourrait permettre de clarifier la situation, avec ensuite un renommage en peuples turcophones. S'agissant des "Turcs de Turquie", je souligne que le mot "Turc" a ici au moins deux, voire trois sens (indépendamment de leur valeur scientifique ou historique, puisque tout cela comporte une forte connotation idéologique - cf. les projets de l'extrême-droite turque visant à créer un Etat "pan-turc") : la langue turque ; le "peuple turc" (dont la définition précise est, comme souvent, sujette à débat ; l'extrême-droite panturque affirme que ce serait l'ensemble des populations turcophones ; un point de vue plus républicain incluerait toute personne ayant la nationalité turque - donc y compris les Kurdes de Turquie et autres minorités ; etc.). Pour mémoire, en France on affirme pas - en général - qu'un Breton ou un Corse ne fait pas partie du "peuple français", mais il peut être tentant pour certains d'exclure d'une page "Turcs (peuple)" toute minorité de Turquie la dérangeant. Ahbon? (discuter) 26 juillet 2017 à 19:31 (CEST)

PS: l'image dépeignant une femme en costume ottoman est singulièrement de mauvais goût. On pourrait aussi faire ça sur la page Français, ça serait drôle... Ahbon? (discuter) 26 juillet 2017 à 19:33 (CEST)

Je plussoie une page d'homonymie aussi, ou a minima un retitrage suivant les sources, avoir peuple turc et turcs (peuple) est une bidouille bizarre. Askywhale (discuter) 12 janvier 2018 à 19:50 (CET)