Discussion:Tigran Petrossian
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Nationalité
modifierQuelle était la nationalité de Petrossian avant d'être soviétique ? Arménien ou géorgien ? Il est ethniquement arménien mais né en RSS de Géorgie. Est-ce qu'il avait la nationalité arménienne via ses parents ? (:Julien:) ✒ 7 avril 2008 à 23:52 (CEST)
- Vous auriez peut-être pu chercher un peu avant de faire cette diff tant il me semble que les sources accessibles par Google montrent une belle convergence à ce sujet :
- La FIDE annonce la construction d'un monument à Aparan (Arménie)
- Le match Tigran Pétrossian Arménie contre le reste du monde
- le fait qu'il a été champion arménien (cf bio en:)
- le fait que sur sa pierre tombale figure une représentation du mont Ararat, qui évoque les Armoiries de l'Arménie (cf bio sur en:)
- Chessgames qui mentionne Georgia (citizen of Armenia)
- Tigran Petrosian sur armeniapedia.org, Tigran Petrosian sur bobby-fischer.net et bien d'autres.
- en:Tigran Petrosian qui nous parle d'un Soviet Armenian et le catégorise en Armenian chess players (et pas géorgien) et idem pour de: et ru: (dans ru:Категория:Шахматисты Армении et pas ru:Категория:Шахматисты Грузии)
J'ai énormément de mal à trouver une seule référence claire à Pétrossian comme Géorgien. Si vous voulez, on peut attirer l'attention du Portail Arménie pour voir ce qu'ils en pensent. — mro [d] 8 avril 2008 à 09:10 (CEST)
- J'ai fait cette recherche (sisi!) mais le fait que Petrossian ait un monument en Arménie, que sa piere tombale etc. me semble dû a son statut d'Arménien "ethnique" et non de citoyen arménien [comme, par exemple, un Chinois "ethnique" glorieux peut avoir la nationalité française et avoir un monument dans son village natal en Chine]. Pour le championnat d'Arménie, il participe aussi au championnat de Géorgie en 1946. L'article anglais dit par ailleurs « Petrosian scored 12.5/19, and was second among Georgians ». Il faut que je reregarde l'article sur la Géorgie/Arménie en 1920-30 peut-être il y avait une clause de nationalité arménienne en Géorgie pour les ethniques. (:Julien:) ✒ 8 avril 2008 à 09:28 (CEST)
- Il ne s'agit pas vraiment d'ethnicité mais de savoir si essayer d'appliquer un improbable droit du sol est pertinent ici. De façon générale, il est rare que le lieu de naissance conditionne à lui seul la nationalité (voir quelques exceptions dans l'article cité, les États-Unis notamment), et le droit du sang est la règle générale (en tout cas plus facile à faire valoir partout). De toutes façons, je pense que se baser sur la nationalité que les sources mentionnent généralement est plus pertinent d'un point de vue encyclopédique. — mro [d] 8 avril 2008 à 11:57 (CEST)
- Je suis pas convaincu parce qu'en 1929 c'est encore la RSS de Transcaucasie (et ce jusqu'à 1936). Je remets la cat "arménien" et je continue mon enquète. (:Julien:) ✒ 9 avril 2008 à 10:12 (CEST)
- Le site russe indique que la nationalité de Petrossian était arménienne ("Армянин").
- Je suis pas convaincu parce qu'en 1929 c'est encore la RSS de Transcaucasie (et ce jusqu'à 1936). Je remets la cat "arménien" et je continue mon enquète. (:Julien:) ✒ 9 avril 2008 à 10:12 (CEST)
- Il ne s'agit pas vraiment d'ethnicité mais de savoir si essayer d'appliquer un improbable droit du sol est pertinent ici. De façon générale, il est rare que le lieu de naissance conditionne à lui seul la nationalité (voir quelques exceptions dans l'article cité, les États-Unis notamment), et le droit du sang est la règle générale (en tout cas plus facile à faire valoir partout). De toutes façons, je pense que se baser sur la nationalité que les sources mentionnent généralement est plus pertinent d'un point de vue encyclopédique. — mro [d] 8 avril 2008 à 11:57 (CEST)
- J'ai fait cette recherche (sisi!) mais le fait que Petrossian ait un monument en Arménie, que sa piere tombale etc. me semble dû a son statut d'Arménien "ethnique" et non de citoyen arménien [comme, par exemple, un Chinois "ethnique" glorieux peut avoir la nationalité française et avoir un monument dans son village natal en Chine]. Pour le championnat d'Arménie, il participe aussi au championnat de Géorgie en 1946. L'article anglais dit par ailleurs « Petrosian scored 12.5/19, and was second among Georgians ». Il faut que je reregarde l'article sur la Géorgie/Arménie en 1920-30 peut-être il y avait une clause de nationalité arménienne en Géorgie pour les ethniques. (:Julien:) ✒ 8 avril 2008 à 09:28 (CEST)