Discussion:Système
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J'ai fusionné deux sections Physique et Physique, mécanique qui me paraissaient quelque peu identiques :) zircO 9 septembre 2005 à 02:32 (CEST)
Remarques modifier
La liste des définitions donne celles de neuf domaines.
Un autre domaine existe qui est celui des 'systèmes vivants'. Le pluriel indique que l'ensemble des êtres vivants comprend des millions d'espèces, qui toutes fonctionnent avec les mêmes éléments atomiques, existants dans le "système Terre".
Un sous-ensemble comprend les êtres vivants qui se déplacement. La caractéristique FONDAMENTALE, NECESSAIRE et INDISPENSABLE pour ce type de système est qu'il possède une "conscience". La conscience lui permet de se déplacer en restant en vie.
Une relation se fait avec la cybernétique, qui est une représentation du processus qui permet au système de se déplacer, de se nourrir, d'agir.
Le mot CYBER désigne un système cybernétique.
Discussion ouverte.Angibeaud (d) 21 novembre 2007 à 22:02 (CET)
Contribution à la définition modifier
a) Préalable modifier
1) Constatations:
Le mot 'système' possède 7 définitions, le mot 'organisation' n'en possède pas, ni le mot 'Anthere/Systèmes'. Les trois mots ont la même caractéristique : ensemble d'éléments / assemblage d'éléments / ensemble d'individus. Le mot Anthere/Systèmes est carctérisé avec des mots encore plus abstraits que les autres. Le mot système permet de comprendre que c'est une entité en FONCTIONNEMENT. Le mot organisation est une "structure régulée" dans le "but" de répondre à des besoins et " d'atteindre des objectifs" déterminés.
2) Commentaires:
- Les mots "REGULER, COMMUNICATION, INFORMATION, BUT, ATTEINDRE, OBJECTIFS " sont des mots qui caractérisent le processus CYBERNETIQUE. - Les mots système, organisation, cybernétique doivent avoir une définition différente, car leur signification est différente et séparée. C'est la seule façon de pouvoir "discuter" de la notion complexe que chacun d'eux recouvre. Une analyse approfondie doit être faite.
3) Suggestion : L'article de Wikipedia 'Anthere/Systèmes' doit être supprimé.
b) Propositions modifier
1) Définition du mot SYSTEME
C'est une entité concrète qui a une densité spatiale plus grande que celle de son environnement dans lequel elle existe. Cette entité a une densité massique plus petite, égale ou plus grande que celle de son environnement. En généralisant, un système a une densité énergétique plus grande que celle de son environnement. La caractéristique principale d'un système est qu'il arrête un objet dynamique qui le frappe.
2) Définition du mot CYBERNETIQUE.Angibeaud (d) 27 novembre 2007 à 23:16 (CET)
Le mot désigne la notion abstraite de processus qui a pour résultat une ACTION. Cette possibilité permet à un " SYSTEME VIVANT " d'obtenir de la matière énergétique dans son environnement proche, de la manger pour la transformer en énergie potentielle, qui lui permettra ensuite de se mouvoir et d'agir pour recommencer, à une date ultérieure. Une notion fondamentale apparaît : la DUREE, le TEMPS. Alors la caractéristique importante d'un système est : sa DURéE de VIE.
3) Définition du mot ORGANISATION
Le mot désigne la notion de " CONFIGURATION " des éléments constitutifs d'un ensemble. Ce mot, d'un niveau d'abstraction plus élevé, s'applique à un système qui est un ensemble. Dans ce cas la configuration d'un système prend en compte: les technologies, les techniques, les programmes de commandes, les processus, les procédés, les logistiques, les languages,... C'est le moyen de les différencier et de les étudier. Cette notion s'applique aux entités concrètes, ainsi qu'aux méta-entités abstraites.
-- Exemple des languages:
Un langage est un ensemble cohérent d'éléments, appelés symboles, qui 'fonctionne' de manière unitaire et en interaction, constructive globale pour réaliser une COMMUNICATION. Un language n'est pas un système, mais il possède, nécessairement une organisation. Il existe des milliers de langages humains, fabriqués par la même démarche constructive, et la même VALIDATION COLLECTIVE, pour obtenir le même résultat. Ils ont le même support énergétique : les sons produits par 'l'appareil' vocal. Leur organisation est différente les unes des autres par leurs symboles, par leur représentation scripturale, par le procédé de lecture,...
4) Remarque:
Le mot 'organisation' comporte la racine ORGANE, par analogie avec les organes du corps humain. Les mots désignent des représentations appelées généralement CONCEPT. Ce moyen permet à un humain de se parler à lui-même, par l'intermédiaire de ses MéMOIRES adaptées. Cette capacité lui permet de communiquer avec les humains de son environnement, qui nécessairement connaissent SON language, et réciproquement. C'est donc un OUTIL INTELLECTUEL COLLECTIF. Angibeaud (d) 28 novembre 2007 à 09:15 (CET)
"un système ne peut exister que quand il est figé"
Je suis désolé mais c'est totalement inexact.
Une famille par exemple est un système et il n'a jamais rien de figé. De fait les organismes vivants sont des systèmes qui ne sont absolument pas figé. Aucun système complexe ne l'est, ce serait contradictoire avec le concept de propriétés émergentes.