Discussion:Sociologie des pratiques culturelles

Double fusion

Bonjour,

Il me semble que la page est redondante avec d'une part : Pratiques culturelles en France (qui profiterait bien de tous les éléments qui sont présents dans la première partie de cet article-ci), et avec Sociologie de la culture (et sociologie culturelle, qui heureusement n'a pas encore de page !). Une section "Sociologie" sur la page culture existe aussi. On s'en sort pas !

Sur la page "Sociologie de la culture", il est avancé (manuel de Christine Detrez à l'appui), que la sociologie des pratiques culturelles n'en est qu'une sous-discipline. En réalité je pense qu'il y a des orientations théoriques différentes (de même que pour sociologie culturelle) : par exemple P. Coulangeon a écrit un repères "sociologie des pratiques culturelles". Ça renvoie à un débat théorique et à des définitions concurrentes de la "culture" (par exemple chez bourdieu, culture = ensemble des pratiques culturelles, et non "tel type d'individu a une culture X"). Le manuel de L. Fleury de 2016 utilise les deux termes…

Ce que je propose, c'est qu'on fasse une nouvelle répartition avec fusions à la clé :

• Déplacer les éléments relevant d'un décompte des pratiques sur la page Pratiques culturelles (est-ce qu'une fusion est nécessaire ?)
• Concentrer les éléments relevant des analyses sociologiques (distinction, omnivorisme etc.) sur une page unique "Sociologie de la culture et des pratiques culturelles"
• Insérer un bandeau sur la page Culture dans la section Sociologie, renvoyant vers la nouvelle page fusionnée, pour y conserver seulement la synthèse des principaux apports de la sociologie sur la notion de culture.

Ouf ! Mais alors si cette proposition fait consensus, comme on fait pour diviser une page sur deux autres déjà existantes ?

Je notifie les contributeurs-trices les plus récent-es :

@Grouah @Nicolas Doduik @Etjenringo @Lomita

KoliaConstantine (discuter) 11 février 2022 à 23:15 (CET)

Bonjour @KoliaConstantine, si je suis d'accord avec toi sur le fond, je ne trouve pas cela forcément une bonne idée de créer une page "Sociologie de la culture et des pratiques culturelles". Comme tu le dis, ces deux courants ont des orientations théoriques différentes, mais je dirais plus encore qu'ils ont des objets différents. Je pense que ça ne fera que rendre le propos confus que de créer une même page pour la sociologie de la culture et la sociologie des pratiques culturelles. En revanche je suis d'accord sur l'idée de "Déplacer les éléments relevant d'un décompte des pratiques sur la page Pratiques culturelles". Une fusion n'est pas nécessaire, mais dans ce cas vers "Pratiques culturelles en France". A ma connaissance, les pages Pratiques culturelles en France et Sociologie des pratiques culturelles ne traitent que du cas français. A moins que tu ne veuilles ajouter des paragraphes sur d'autres pays. Pour ta troisième proposition, cela me va également, j'ajouterai qu'il faut bien faire attention là aussi à distinguer pratiques culturelles et culture au sens large !

Merci pour le travail déjà effectué ! Grouah (discuter) 14 février 2022 à 10:10 (CET)

Bonjour et merci pour le travail et la réflexion. Je n'ai actuellement pas trop le temps de m'y pencher, mais ce sera avec plaisir dans une petite année :) !

Rapidement, ce que j'en pense :

- Ok avec ce que vous dit KoliaConstantine, et les nuances de Grouah : garder une page "pratiques culturelles" pour des éléments factuels. Côté français, les données de l'actuel article et celles qu'on avait mises ici sur "Sociologie des pratiques culturelles" datent de l'enquête 2008. Or d'une part une nouvelle mouture de l'enquête sur les pratiques culturelles en France est sortie en 2020 et on pourrait tout mettre à jour, d'autre part d'autres enquêtes/sources apportent des infos plus précises / nuancées sur des domaines particulier, je pense par exemple au jeu vidéo avec l'enquête Ludespace 2012 (Coavoux, Ter Minassian, etc.). Enfin, ce serait super intéressant de comparer avec d'autres pays sur une même page, mais peut-être dans un deuxième temps.

- L'aspect quantitatif un peu brut ("X % des français on lu un livre l'année dernière") n'a pas un intérêt fou ==> d'une part sur la page Pratiques culturelles, quand elle sera à jour, on peut toiletter toutes les données en ne notant sur Wikipédia que les plus structurantes, et renvoyer vers les sources pour plus de détail, d'autre part je vous suis (si j'ai bien compris) pour présenter les théories sur une autre page, l'actuelle Sociologie des pratiques culturelles. Et là d'une part la sociologie n'est pas la seule à s'être intéressé au sujet des pratiques culturelles, d'autre part la sociologie de la culture est en effet plus vaste que celle des "pratiques culturelles" ==> personnellement, je serais pour renommer la page actuelle en "Sociologie de la culture", quitte à ce qu'elle soit assez longue (avec des discussions sur les courants culturalistes, de l'anthropologie, etc.) dans laquelle l'étude et la théorisation sur les pratiques culturelles ne seront qu'une partie.

- Il y a quelques nouvelles références pour faire un point général sur la sociologie de la culture, notamment le dernier bouquin de Philippe Coulangeon (Culture de masse et société de classes. Le goût de l'altérité, 2020) qui fait un point sur les théories de l'"omnivorisme culturel" non seulement avec une perspective pas uniquement française, mais aussi en réintégrant les pratiques culturelles dans des styles de vie et des attitudes politiques qui dépassent la seule question des pratiques culturelles.

Bref, je ne suis pas d'une grande utilité pour le moment, mais je veux bien m'y pencher en détail début 2023 et reste dispo pour discuter d'ici là. Merci à vous ! Nicolas Doduik (discuter) 14 février 2022 à 11:37 (CET)

Salut !

Je crois qu'on est d'accord pour déplacer une partie du contenu présent sur cette page-ci vers Pratiques culturelles en France (et non "pratiques culturelles" comme je l'ai dit de manière imprécise, pour répondre à Grouah). Sur ce point, merci pour toutes ces références Nicolas Doduik !

Pour le problème des deux pages distinctes sociologie de la culture / sociologie des pratiques culturelles. De ce que je comprends, "Pratiques culturelles" c'est une des façons de définir le terme très polysémique de "culture". Qu'il y a donc des définitions non seulement différentes, mais aussi concurrentielles. Et que ça dépasse la sociologie, puisque le problème de ce mot concerne toutes les sciences sociales. Et que "culture" tel que défini actuellement sur la page Sociologie de la culture c'est une définition tirée ou inspirée de l'anthropologie sociale (au moins étasunienne ?), qui d'ailleurs cite Edward Tylor. Donc à mon avis, ça ne devrait pas être sur cette page, mais soit (comme c'est probablement déjà le cas) sur la page générale Culture, ou sur une page clairement liée à l'anthropologie.

Je me réfère à la synthèse de P. Coulangeon, qui dit juste après la définition des pratiques culturelles (qui est reprise au début de l'article Sociologie des pratiques culturelles) :

« (…) Si elle excède le domaine de la « culture savante », cette définition n’endosse pas pour autant la définition anthropologique de la culture (représentations, manières de faire, de penser propres à une collectivité humaine) [Cuche, 2010]. » (introduction)

Donc il y a d'autres usages de culture :

• La définition de l'anthropologie sociale, donc ça n'a pas sa place en "sociologie de la culture". La page en:Sociology of culture cite les anthropologues classiques, mais avec quelques lignes pour chacun, donc je ne vois pas l'utilité… Cette définition est peut-être reprise par certains sociologues, et qui dans ce cas mériterait au mieux une section (mais je n'en connais pas, peut-être parmi ceux des francophones qui se définissent comme "socio-anthropologues" ?).
• Celle de l'école de Francfort, mais pour moi c'est de la théorie sociale/philosophie, ils sont mentionnés sur la page anglophone, mais ce sont simplement leurs noms qui sont dans le sommaire, avec un renvoi à leurs pages spécifiques. Je pense que ça peut être mentionné avec un renvoi, qui pourrait éventuellement devenir une section si on peut mettre des travaux avec des sociologues qui utilisent ces définitions ?
• Les cultural studies, donc un courant interdisciplinaire et bien vaste, je n'ai pas regardé comment c'est organisé sur WP francophone
• Et enfin j'ai redécouvert (ça m'a rappelé des cours que j'avais oublié) ce qu'était la cultural sociology, donc le programme fort avec en particulier en:Jeffrey C. Alexander / Jeffrey C. Alexander. Et ça je trouve que ça devrait être sur Sociologie de la culture

Donc effectivement Grouah tu as raison, ce sont des objets différents, mais c'est à partir de définition concurrentes de "culture", qui donne des orientations sociologiques très différentes. C'est même assez central dans la façon dont elles se positionnent les unes par rapport aux autres. Mais le point de départ, c'est bien la façon dont elles utilisent "culture", non ? Je pense d'ailleurs que le passage à "sociologie des pratiques culturelles" c'est une façon d'exprimer l'objet de manière plus claire. Mais dans le langage courant, culture est utilisé indifféremment. Pour résumer je pense que :

• Même si ce sont des objets différents, on peut regrouper les approches sur une page centrale (et si besoin il sera possible de créer des pages plus détaillées par approches plus tard, mais en gardant ce point de repère central)
• Parce que dans l'état actuel du projet sociologie, est-ce qu'on ferait pas mieux de regrouper des pages, pour améliorer la qualité de celles qui existent plutôt que d'en améliorer une, et de conserver beaucoup de pages de moins bonne qualité, qui produisent de la confusion à mon sens
• C'est plus clair vis-à-vis des lecteurs-lectrices de wikipedia d'avoir une seule page, comme une porte d'entrée avec les clés pour distinguer les différentes définitions et travaux en sociologie
• Et donc peut-être simplement "sociologie de la culture" et pas "sociologie de la culture et des pratiques culturelles" ? J'aime bien la deuxième quand même

Si on parvient à un consensus on peut lancer (ou non) le processus de fusion, et synthétiser toutes nos réflexions dans une liste de choses à faire (parce qu'on va pas faire tout ça !)

PS : il y avait une page "Sociologie du loisir" qui a (heureusement) été fusionnée avec Loisir, mais il reste une Catégorie:Sociologie du loisir (bruits de désespoir)

KoliaConstantine (discuter) 16 février 2022 à 13:27 (CET)

Encore une fois pas trop dispo mais mille mercis pour ces réflexions et idées, je valide tout ce que tu / vous proposez, et ça me donne très envie de m'investir dans le projet "Sociologie" l'année prochaine. Nicolas Doduik (discuter) 21 février 2022 à 15:07 (CET)

Idem, malheureusement je n'ai pas trop le temps de m'occuper de tout ça, mais merci pour toutes ces bonnes idées ! J'approuve tes suggestions ; je ferais juste attention à bien distinguer ces définitions concurrentes dans l'article (entre sociologie culturelle (Alexander, DiMaggio, etc.), sociologie de la culture (au sens large; peut être centré sur les auteurs classiques et Bourdieu) et sociologie des pratiques culturelles (Peterson...). Mais il est vrai que parfois il est difficile de différencier sociologie de la culture (sens large) et sociologie des pratiques culturelles (par exemple chez Bourdieu). Si j'avais le temps je ferai un article sociologie culturelle et un article sociologie de la culture (qui incluerait une partie sur les pratiques culturelles). Voilà pour quelques idées !

Dernier point: oui pour sociologie de la culture; "sociologie de la culture et des pratiques culturelles" est inutilement long et n'ajoute pas grand chose. Encore merci pour ce travail ! Grouah (discuter) 21 février 2022 à 15:21 (CET)