Discussion:Sébastien Boudaud/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Sébastien Boudaud » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 août.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Sébastien Boudaud}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Sébastien Boudaud}} sur leur page de discussion.

Traité - supprimé

Markadet ∇∆∇∆ 27 juillet 2009 à 11:06 (CEST)

Sébastien Boudaud

Proposé par : Nemoi a parlé le 19 juillet 2009 à 04:59 (CEST)

version courte :

La page est bien (pas trop mal, disons) construite et a plusieurs page pointant vers elle. Pourtant, à mon avis, le personnage n’a pas une place encyclopédique. En effet, toutes les pages pointant vers elle sont créées par une seule et même personne, et la page n’apporte que peu d’information en elle-même, faisant doublon avec Le Grimoire.

version longue :

Voici mon analyse des page pointant vers Sébastien Boudaud :

• Liens ajoutés par Ellwen (contributions) :
  • Jeu de rôle : apparition dans la phrase « et traduit en français par la maison d'édition Le Grimoire avec à sa tête Sébastien Boudaud. »
    • Partie 1 : « avec à sa tête Sébastien Boudaud » (diff)
    • Partie 2 : « et traduit en français par la maison d'édition Le Grimoire » (diff)
  • Compagnie des Indes apparait dans les « voir aussi » (diff)
  • Liste des mangas, par titre français, M : apparait comme auteur du manga Manga BoyZ… sauf que sur la page du manga, il est dit « En 2008 Le Grimoire créé son propre univers et édite un univers Manga. L'auteur de l'univers est Gabriel Féraud et les illustrateurs sont Jérémie L'Hostis et Kendrick Lim. », et qu’elle ne contient aucun lien vers le soi-disant auteur. (diff)
  • Cholet : dans la catégorie « personnalités » (diff)
  • Loup Solitaire : apparait dans la phrase « La maison d'édition associative Le Grimoire, sous la direction de Sébastien Boudaud, » (diff)
  • Fédération nationale des offices de tourisme et syndicats d'initiative : apparait dans la phrase « Tourisme.fr est un site portail développé par Sébastien Boudaud regroupant l'ensemble des destination touristiques de France » (diff)
• Lien ajouté sous l’IP 81.185.159.162 ; voir la liste des modifications de l’IP.
  • Casus Belli : unique apparition dans la liste des collaborateurs (diff)
• Lien ajouté sous l’IP 213.56.159.8 ; la page du Journal de l'Automobile est la page d’où je « connais » Ellwen. D’ailleurs, c’est comme ça que je suis arrivé à cette page, puisque Sébastien Boudaud venait d’être écrit comme webmestre du journal…
  • Liste d'écrivains de langue française par ordre chronologique (diff)

Bref, une seule personne a créé tout les liens pointant vers la page. Mais que contient-elle ?

• une biographie qui apporte plein de liens mais peu d’informations (avec un lien vers Héphaïstos :) )
• des distinctions qui me semblent assez floues, hormis la dernière (Médaille du Tourisme remise par Luc Chatel), mais qui n’a aucun rapport avec le reste.
• une « Liste des ouvrages principaux pour lesquels Sébastien Boudaud est soit éditeur soit co-auteur. »… qui est un copié/collé de la liste des ouvrages imprimés par son édition… logique.

Je pense donc que cette page fait doublon avec celle de Le Grimoire, et qu’elle peut donc être supprimée.

Nemoi a parlé le 19 juillet 2009 à 04:59 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.
Je n'ai pas d'avis sur cette maison d'édition, mais diriger une maison d'édition associative dont on est le principal auteur ressemble à un association entre soi et soi-même. Deux pages séparées deviennent du coup excessives. Si on n'en garde une, que ce soit plutôt la maison d'édition. D'autant plus que celle que nous examinons est fort mal wikifiée (le lien vers le zine « Héphaistos » pointe en fait vers la divinité, car ce zine n'a pas sa page. Même coup pour la «compagnie des Indes et de la Chine », qui pointe vers la Compagnie des Indes (la vraie). Sont rôle dans le succès de Warhammer est connu de tous ceux qui le connaissent. Dans la mutualité française et dans AXA, son influence parait modérée. Personne n'a pu préciser s'il parle l'anglais ou court le cent mètres en moins de onze secondes. Tout celà donne l'impression qu'on a tout fait pour exagérer la notoriété de cette personne. Colo (d) 19 juillet 2009 à 11:55 (CEST)

Je déplace ici l'avis de ce contributeur qui n'a que deux edits à ce jour, et l'invite à argumenter ici, s'il a quelqu'argument qui nous échapperait.

1.  Conserver -- AJT (d) 19 juillet 2009 à 11:58 (CEST)

Colo (d) 19 juillet 2009 à 12:08 (CEST)

 ConserverL'auteur n'est pas auto éditeur ni, loin de là, le principal auteur. La maison d'édition existant depuis 17 ans, il n'y a rien d'exagéré là dedans. Le lien vers les Compagnies des indes est bien "la vraie", pour se persuader de l'implication de cette personne dans cette structure il suffit de se rendre sur la page des contacts : http://www.les-compagnies-des-indes.com/contacts-compagnie-des-indes.htm

--AJT (d) 19 juillet 2009 à 12:36 (CEST)

[conflit d'édit] Non, quand on parle de LA compagnie des Indes, l'autre ayant peu vécu et peu fait parler d'elle, c'est de celle-ci qu'il s'agit (et qui est mentionnée sur la page cible du lien), notamment à cause de l'affaire, et dont la liquidation a traîné jusqu'en 1875. Celle dont Sébastien Boudaud gère le site web est une association 1901 qui ne porte pas le même nom (Compagnie des Indes et de la Chine) et n'a pas sa page chez nous. Le fait qu'elle seule ait survécu n'en fait pas plus la vraie qu'Onésime-Benoit Colbert, pompiste à Saint-Vincent-le-Sec n'est le vrai Colbert. Pour expliquer encore plus clairement ce que je dis, ce n'est pas l'information que je conteste, mais l'opportunité de mettre un lien vers une page qui parle d'autre chose : cela donne l'impression qu'on a cherche à tout prix à mettre des mots bleus pour donner l'illusion d'une plus grande importance du sujet. Concernant son activité dans Le Grimoire, faire une distinction entre éditer principalement les ouvrages auxquels on a collaboré, ou collaborer à la plupart des travaux que l'on édite ne fait pas disparaitre le fait que le travail d'édition ne l'occupe pas à plein temps, ce qui suggère une faible activité. Cette impression est d'ailleurs une conséquence de la reprise dans l'article de la liste de tous les travaux de la maison d'édition, et que je signale comme du remplissage destiné à gonfler ce que l'on peut dire de cette personne. Et ce n'est pas non plus en grêlant nos articles de liens inopportuns vers le site web des Compagnies des Indes, vers la page de Sébastien Boudaud, ou vers les produits qu'il édite que cette page sera mieux conservée. Ça finit par ressembler à du spam (par exemple ici). Le site du Grimoire parle d'un partenariat avec Gallimard, ça me parait bien plus intéressant à signaler sur sa page (si c'est confirmé par une source autre, bien sûr) que de s'étendre sur son directeur. Colo (d) 19 juillet 2009 à 14:25 (CEST)

L’auteur est en tout cas auto-éditeur de sa page, comme le démontre ce lien externe. :)

Pour la compagnie des Indes, je laisse à chacun le soin de s’assurer que même si l’organisation a survécu, elle n’a pas le quart du dizième de l’importance qu’elle a eu avant.

Nemoi a parlé le 19 juillet 2009 à 13:08 (CEST)

Sébastien Boudaud est le président de l'un des plus grands éditeurs associatifs de JdR français qui existe encore. Certes, on peut arguer que Le Grimoire et Sébastien Boudaud sont des doublons, mais on peut aussi arguer que ce sont deux choses différentes (une personne moral et une personne physique).
David Latapie (✒ | @) — www 19 juillet 2009 à 13:29 (CEST)

Google

Petit ajout de ma part : il a 157 hits dans google.
Nemoi a parlé le 19 juillet 2009 à 15:20 (CEST)

Autobiographie et attitude déplacée

J’ai montrée via ce lien externe que Ellwen était un pseudonyme habituel pour Sébastien Boudaud. De là à clamer qu’il s’agit de la même personne, il y a un pas que je franchis allègrement. Surtout qu’il l’a quelque part validé par la phrase « Simplement il vient de mettre à jour les informations le concernant sur Wikipedia. C'est strictement son droit. », sur sa page de discussion (diff).

Partant de cette hypothèse, je trouve cette remarque décalée, voire juste —————— (autocensored, Wikilove).

Nemoi a parlé le 19 juillet 2009 à 22:53 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver --Je ne pensais pas que cette fiche que j'ai complété pouvait susciter un débat éthique. Il n'y a juste que 4 lignes de bio avec aucun terme ampoulé ou m'as-tu vu et surtout une série de faits. Pour ce qu'il en est de ma connaissance du sujet, chaque fait est exact, la biographie aussi. Ellwen (d) 19 juillet 2009 à 11:45 (CEST)
2.  Conserver -- Mettons de côté les accusations ad hominem, qui peuvent ou non être justifiées et tenons-nous aux faits : Critères d’admissibilité des articles — Écrivains et autres artistes de l’écrit

   Au moins deux livres ont été publiés à compte d'éditeur par cet auteur, et ont fait l'objet de critiques de longueur significative

   J’ai tronqué pour ne garder que la partie qui me parait pertinente, aussi je vous encourage à lire le reste.
   David Latapie (✒ | @) — www 20 juillet 2009 à 11:49 (CEST)

   Je ne vois pas en quoi il serait concerné par ce critère. Que je sache, il n'est pas écrivain, et s'il se publiait ce serait de l'auto-édition. — PurpleHz, le 20 juillet 2009 à 15:29 (CEST)

3.  Conserver Petit rappel, cet article est considéré comme "bon début" pour les projets Fantasy et Warhammer. Il serait peut-être intéressant d'en prendre note et de ne pas l'oublier. Liger (d) 21 juillet 2009 à 18:38 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. Nemoi a parlé le 19 juillet 2009 à 05:09 (CEST)
2.  Supprimer À moins qu'un détail important ne m'ait échappé (quand même une certaine notoriété dans la sphère du jeu de rôle). Colo (d) 19 juillet 2009 à 12:02 (CEST)
3.  Supprimer Cette personne ne mérite absolument pas d'être reprise dans une encyclopédie. Pas plus que mon livreur de lait. Ce sera MON ARGUMENTATION ET JE N ACCEPTERAI PLUS QU'Ellwen ME RAJOUTE AUX VOTES NON VALIDES. Les versions étrangères ont de toute façon déjà été supprimées... Sylfred1977 (d) 19 juillet 2009 à 20:50 (CEST)
4.  Supprimer Je n'aime pas qu'on ergote à ce point sur les critères. Pour moi, il faut qu'une personne soit franchement dans les critères pour figurer dans Wikipedia, et pas seulement un pied dedans un pied dehors. De plus, je suis assez sensible (je m'en excuse) au problème d'autopromo. Ico Bla ? 20 juillet 2009 à 11:27 (CEST)
5.  Supprimer Même avis que Ico. --Guil2027 (d) 20 juillet 2009 à 11:53 (CEST)
6.  Supprimer autopromo --Chandres (d) 20 juillet 2009 à 13:11 (CEST)
7.  Supprimer la qualité d'auteur d'ouvrage important publié à compte d'éditeur n'a pas été prouvé. Son travail d'éditeur n'est que peu notoire, actuellement me semble pas suffisant sur wikipédia. (Le Grimoire est la personne morale suffisamment notoire pour être publié sur wikipédia). Pour ce qui est de la compagnie des Indes, et des distinctions, je suis sur que c'est une personne très respectable et ayant accompli un joli travail, mais ce n'est pas ce quel'on discute ici ;) Loreleil ^[d-c]-dio 20 juillet 2009 à 14:54 (CEST)
8. Clairement Hors critères (contrairement à ce qui est affirmé dans la section 'conserver'. Mais le point le plus important est qu'il n'existe pas de sources secondaires pertinentes pour écrire un article encyclopédique. Conclusion : recherche originale. Conséquence : suppression. — PurpleHz, le 20 juillet 2009 à 15:31 (CEST)
9.  Supprimer Ce sont les critères généraux qui s'appliquent d'abord. L'article n'est pas dans ces critères de notoriété, aucune publications dédiées donc aucune justidfication de l'admissibilité de l'article. Kirtap ^{mémé sage} 20 juillet 2009 à 17:29 (CEST)

Avis non décomptés

1.  Conserver--AJT (d) 19 juillet 2009 à 12:26 (CEST) Il a été déjà fait une proposition de suppression de l'article il y a près de deux ans car elle n'était pas assez enrichie. Les votes avaient été clairs : 12 pour la conserver, 4 contre. Il s'agit bien d'une note bibliographique d'un éditeur/auteur/créateur de site internet. Les ouvrages édité sont le fruit d'une équipe peut être que le nom des 30 ou 40 auteurs et artistes participants devraient figurer ?

Déplacé dans la catégorie « Avis non décomptés » pour « moins de 50 contributions aux article », par votre serviteur évidemment. Fait le 19 juillet 2009 à 12:51 (CEST).

1.  Conserver--Kharuzir (d) 19 juillet 2009 à 12:48 (CEST) Cette page me semble toute à fait pertinente, très enrichie, et la supprimer me semble contre productive. Peut être ajouter des précisions sur le fanzine nantais Hephaistos ?

Déplacé dans la catégorie « Avis non décomptés » pour « moins de 50 contributions aux article », par votre serviteur évidemment. Fait le 19 juillet 2009 à 12:53 (CEST).

1.  Conserver -- Alcoran Il y a plus d'une vingtaine d'ouvrages edités par cette personne en tant que directeur de publicaion ou (co)auteur. ca ne me semble pas rien (certains avis negatifs plus bas sont tres peu respectueux en ce sens). Connu dans son créneau moins fermé que beaucoup d'autres sur wikipedia 20 juillet 2009 à 22:06 (CEST)Moins de 50 contributions.