Discussion:Police partout, justice nulle part/LSV 16182

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Léopoldine partout, Adèle nulle part

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Jean-Paul Corlin, a été validée par Erik Bovin et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Politique en France :

le député Victor Hugo, croqué par Daumier en 1849

• Le slogan « police partout, justice nulle part », encore utilisé de nos jours lors de manifestations, a été prononcé par Victor Hugo (image) à l'encontre du petit ministère de la Deuxième République.

Proposant : JPC (^{n'hésitez pas à m'en parler}) 19 octobre 2018 à 12:01 (CEST)

Discussion :
C'est parce que je viens d'entendre ce slogan à la télé que j'y pense. Cette proposition a un rapport avec des anecdotes publiés récemment, car ne l'oublions pas, comme Proudhon, Hugo n'a pas voté pour la fameuse Constitution de 1848. Quant au titre de l'anecdote, il s'agit d'un clin d'œil au contre-slogan « Pauline partout, Justine, nulle part » qui me plait bien ǃ --JPC (^{n'hésitez pas à m'en parler}) 19 octobre 2018 à 12:01 (CEST)

J'ai réécrit la fin de mon texte ː « à l'encontre » plutôt que « contre », non ? (j'ai décidé maintenant de me relire ǃ ) --JPC (^{n'hésitez pas à m'en parler}) 19 octobre 2018 à 12:38 (CEST)

Le bot n'a pas trouvé le bon passage mais c'est bien sourcé dans l'article. Reste à déterminer de quel gouvernement on parle : la source fixe la date de la déclaration à avril 1851, est-ce le gouvernement Léon Faucher ou le petit ministère ? --EB (discuter) 19 octobre 2018 à 14:01 (CEST)

Peut être vaut il mieux écrire alors : « à l'encontre d'un gouvernement de la Deuxième République. » ? --JPC (^{n'hésitez pas à m'en parler}) 19 octobre 2018 à 17:48 (CEST)

J'ai complété l'article avec la date précise, il s'agit manifestement du gouvernement Léon Faucher. --EB (discuter) 20 octobre 2018 à 12:03 (CEST)

Comme d'hab : « célèbre », si c'est vrai ça va sans dire et s'il faut le dire c'est que ça n'est pas si vrai. De même, « encore utilisé de nos jours lors de manifestations » n'est pas sourcé et si chacun peut le vérifier, à quoi sert de le dire ? --Fanfwah (discuter) 22 octobre 2018 à 08:16 (CEST)

Déjà, cette citation est un slogan de Mai 68, puis un slogan utilisé à chaque dérapage où la police est prise à partie [1], puis dernièrement en raison de la péripétie mélenchonienne [2]. Bien sur je peux le rajouter dans la page sur Victor Hugo, mais là, Fanfwah me dira que cela n'a aucun rapport avec Victor Hugo et il aura raison... De toute façon Fanfwah a toujours raison. --JPC (^{n'hésitez pas à m'en parler}) 22 octobre 2018 à 11:27 (CEST)

J'ai modifié le sujet dans ma proposition car j'ai créé l'article : Police partout, justice nulle part--JPC (^{n'hésitez pas à m'en parler}) 22 octobre 2018 à 18:11 (CEST)

Ah mais ça change tout, puisque dans ce nouvel article tout est sourcé (et puis, pour avoir tout le temps raison, il vaut mieux être prêt à changer d'avis comme de chemise ). Je continue à désapprouver le « célèbre », qui fait vraiment trop réclame pour artiste de music-hall sur le retour, mais sinon oui ! --Fanfwah (discuter) 23 octobre 2018 à 15:49 (CEST)

Ce serait quand même bien de déterminer avec certitude (c'est-à-dire avec une source) le gouvernement et/ou le ministre auquel il s'adresse, car parler « du gouvernement de la Deuxième République » n'a pas de sens, et parler « d'un gouvernement » me paraît trop vague. --EB (discuter) 23 octobre 2018 à 16:40 (CEST)

Bon, j'ai retiré l'adjectif "célèbre", effectivement discutable et l'article "du" (gouvernement) par "d'un" --JPC (^{n'hésitez pas à m'en parler}) 23 octobre 2018 à 19:00 (CEST)

Curieusement, il est difficile de trouver à travers une source à qui il s'adresse précisément, mais la date ne laisse guère de doute sur le fait qu'il s'agisse du gouvernement Léon Faucher (pourquoi parlerait-il d'un gouvernement précédent ?). Il me semble donc que cela devrait être précisé. --EB (discuter) 24 octobre 2018 à 00:21 (CEST)

Non ǃ Vu la date, il s'agit du petit ministère, sorte de période transitoire sans véritable chef (de toute façon, tous les gouvernements qui se sont succédé entre 1848 et 1851 n'ont pas de véritable "président du conseil", et encore moins de "premier ministre", attention aux anachronismes). Il faut également savoir que... ... non, cela fera l'objet d'une future proposition d'anecdote... --JPC (^{n'hésitez pas à m'en parler}) 24 octobre 2018 à 13:49 (CEST)

Au temps pour moi. Ce qui donnerait :  ... à l'encontre du petit ministère. --EB (discuter) 24 octobre 2018 à 14:02 (CEST)

Ok, mais on laisse la mention deuxième république pour fixer la période historique :  Le slogan « police partout, justice nulle part », encore utilisé de nos jours lors de manifestations, a été prononcé par Victor Hugo (image) à l'encontre du petit ministère de la Deuxième République--JPC (^{n'hésitez pas à m'en parler}) 24 octobre 2018 à 14:32 (CEST)

OK pour moi. --EB (discuter) 24 octobre 2018 à 15:30 (CEST)

C'est fait --JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 27 octobre 2018 à 21:45 (CEST)

Rappelons tout de même que les puristes réservent l'emploi de la locution « à l'encontre de » aux êtres animés (sur le modèle d'« à l'endroit de ») quoique l'Académie fasse preuve d'une inhabituelle permissivité sur ce point. Mais c'est un détail. --Bixiet Boudin (discuter) 31 octobre 2018 à 23:29 (CET)

Les puristes ne connaissent pas la métonymie ? --EB (discuter) 1 novembre 2018 à 00:12 (CET)

Je ne sais pas ; je n'en suis pas — vous l'avez certainement remarqué d'ailleurs.
Je sais en revanche que de nombreuses chapelles récusent la stylistique pour l'analyse grammaticale. Au reste, il me paraît fort douteux que dans la formulation actuelle « [le] petit ministère » réfère aux membres qui le composent et non à l'institution qu'il représente.
Mais, je le répète (peut-être plus explicitement cette fois-ci), je ne tiens pas particulièrement à ce que l'anecdote soit modifiée. --Bixiet Boudin (discuter) 1 novembre 2018 à 13:08 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 3 novembre 2018 à 01:00 (CET)

 Jean-Paul Corlin : ton anecdote proposée le 2018-10-19 12:01:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 3 novembre 2018 à 01:01 (CET)