Discussion:Pertes militaires françaises au Mali et au Sahel

Grade du médecin

Pour éviter une guerre d'édition à propos du grade du médecin tué le 2 avril 2019 sur son grade, quelques éléments de réflexion. Médecin ou Capitaine ? Les deux sont bien des grades militaires. Le premier un grade du corps des médecins des armées. Le second un grade de divers corps : officier des armes de l'armée de terre, officier de l'air,... Si j'en crois différentes sources officiels , il serait bien médecin et non capitaine. Sauf preuve contraire, je sourcerai avec sa nomination au grade de médecin paru au journal officiel.--Dark Nark (discuter) 6 avril 2019 à 11:22 (CEST)

Tous les articles de presse rapportant la mort de Marc Laycuras mentionnent qu'il avait le grade de capitaine, il suffit de faire une recherche google. Et que l'on en soit réduit a devoir justifier que capitaine est un grade militaire est singulièrement absurde. À la rigueur je n'ai rien contre le fait que les deux mots apparaissent (capitaine médecin ou médecin capitaine), mais retirer la dénomination de capitaine dans la section "grade" est une absence totale de bon sens. Tan Khaerr (discuter) 6 avril 2019 à 19:08 (CEST)

Certes capitaine est bien un grade mais pas le sien. Pourquoi ne pas mettre lieutenant de vaisseau dans ce cas ? Après tout il est autant terrien que marin vu qu'il était médecin.

Si je lis bien, il était médecin au 2ème RIMA : il appartenait donc à l'armée de terre, dans les troupes de marine. Il avait un uniforme de cérémonie beige clair avec un képi portant l'ancre d'or ; s'il avait été dans la marine nationale, son uniforme aurait été bleu marine, avec une casquette.
Avec trois galons, son grade était donc médecin des armées  ; on lui écrivait alors monsieur le médecin , mais quand on lui parlait, on devait dire mon capitaine s'il était bien dans l'armée de terre, alors que dans la marine, on aurait dit monsieur le médecin .
Avec quatre galons (après son décès), le grade est médecin principal  ; on écrit monsieur le médecin principal  ; on dit mon commandant dans l'armée de terre et monsieur le médecin principal dans la marine. Noter que l'ancre des uniformes des marins et celle des troupes de marine ne sont pas identiques.Dojada (discuter) 3 décembre 2019 à 21:19 (CET)

C'est moins simple que ça pour son affection. Il était affecté au sein de la 120e antenne médicale rattachée au 14e centre médical des armées situé au 2ème RIMA. Pour le reste je suis d'accord.

Hommages personnels

L'attribution de la croix de chevalier de la Légion d'honneur et la promotion au grade immédiatement supérieur à celui qu'ils avaient avant leur décès sont-elles systématiques pour tous les personnels morts en OPEX ? Je l'ai constaté lors de l'hommage national aux Invalides rendu le 2 décembre 2019 aux treize morts de l'accident d'hélicoptères du 25 novembre, mais est-ce bien le cas pour tous ceux qui sont morts avant ?Dojada (discuter) 3 décembre 2019 à 18:54 (CET)

De mémoire, depuis au moins une dizaine d'année. Pour ce qui est de l'article en question, en effectuant une recherche sur le premier décédé au Journal officiel, j'ai trouvé à la fois l'attribution de la croix de chevalier de la Légion d'honneur et la promotion au grade immédiatement supérieur .

Bonjour, il manque Thomas Guillebault

Bonjour, Il manque Thomas Guillebault, un opérateur du CPA 20 (Armée de l'air), tué accidentellement le 26 décembre 2013. Il travaillait sur la base de Niamey au Niger en soutien de l'opération Serval.

http://www.opex360.com/2013/12/27/un-caporal-du-commando-parachutiste-de-lair-n20-tue-accidentellement-au-niger/

Quelqu'un peut-il mettre à jour la liste s'il vous plaît ? Cela porte à 46 le nombre de soldats tués au Sahel (Serval + Sabre + Barkhane).

Bien cordialement, — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 162.216.141.60 (discuter), le 2 mai 2020 à 16:26 (CEST)

D'après sa fiche dans la base de données des militaires morts en opérations extérieurs, il est indiqué comme étant décédé au cours de l'opération Épervier et non Serval. Sur cette source, il a été supprimé de cette liste pour être décompté dans les décès au Tchad.--Dark Nark (discuter) 2 mai 2020 à 18:01 (CEST)

Pardon de vous répondre aussi tardivement Dark Nark. Ce n'est pas ce que dit sa nécrologie publiée sur le site du Ministère des Armées. Lien : https://www.defense.gouv.fr/air/actus-air/deces-du-caporal-thomas-guillebault

Je cite : "Alors qu'il participait à la protection du détachement aérien français présent dans la capitale nigérienne, en soutien notamment à l'opération Serval en cours au Mali, le caporal Thomas Guillebault, du Commando Parachutiste de l’Air n°20 (CPA 20), de la base aérienne 102 de Dijon, est décédé, le 26 décembre 2013, à la suite d’un tir accidentel déclenché par un soldat français dans l’après-midi. Cet accident s’est déroulé dans l’emprise du détachement français, sur la base aérienne 101. Après avoir reçu les premiers soins sur le lieu de l’accident, il a été immédiatement transporté vers une structure médicale civile à Niamey. Il est décédé des suites de ses blessures. Une enquête a été confiée aux éléments de la gendarmerie présents au sein des forces françaises engagées en opérations, pour déterminer les circonstances exactes de l’accident."

"Caporal depuis le 1er avril de cette année, il avait été envoyé depuis septembre 2013 au Niger pour assurer la protection du dispositif français engagé dans l’opération Serval. C’est au cours de cette opération qu’il a trouvé la mort à la suite d’un tir accidentel."

Je pense donc qu'il a sa place dans la liste des morts pour l'opération Serval et non pour l'opération Epervier.

Bien cordialement.

Mort "hostile" ou "non-hostile"

Les causes de décès dans ce tableau n'ont aucun sens, des militaires tués au combat ont la catégorie "autre" et ds militaires tués accidentellement ont la mention "tué au combat". Je propose que l'on remette la mention binaire "hostile" et "non-hostile" comme pour les pages sur les pertes en Yougoslavie, Irak ou Afghanistan pour plus de clarté. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.70.42.24 (discuter), le 9 mai 2020 à 14:25 (CEST)

Les causes de décès sont celles qui ont été officiellement attribuées part le ministère (voir source en haute de la colonne). La mention "hostile" ou "non-hostile" était mise en fonction du bon vouloir du contributeur. Elles n'avaient donc aucun sens et n'étaient étayées par aucune source. Au contraire, il faudrait procéder de la sorte sur la page des autres conflits.--Dark Nark (discuter) 9 mai 2020 à 15:36 (CEST)

Bah dans ce cas là...on écrit ce qui s'est passé (donc ceux vraiment tués au combat) et d'un coté ce qui est dit par le gouvernement.

Trop de statistiques

Surtout que c'est dit au début de l'article? Ces statistique mise ensemble n'ont pas de pertinence encyclopédique désolé de le dire.

Quel est la pertinence de:

• Faire un tableau des morts par an
• Faire la même chose mais en histogramme
• Un tableau pour dire qu'il y avait une femme.
• Est-ce que c'est nécessaire d'avoir un tableau pour la ville de garnison (pas le régiment ou l'unité...surtout que la ville de garnison n'est pas l'endroit ou ils étaient, ou même représentative de l'unité rassemblée au Mali et Sael.

Celui en dessous est ridicule.

Homme Femmes

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Pourquoi ne pas faire les même statistique et tableau sur chaque attentat, opération similaire (française ou non) pour tous les articles relatifs a des guerres et opérations de contre-guerilla?

Ce n'est pas tant les informations ou l'article qui cause problème. C'est juste de faire un tableau de chaque information donnée.

Paix à eux! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par OjuzKiopo (discuter), le 26 février 2021 à 17:47 (CET)

Je partage votre avis et ça me démange de tout supprimer en invoquant Wikipédia:Travaux inédits mais par respect pour le travail effectué je laisse passé.--Dark Nark (discuter) 26 février 2021 à 18:30 (CET)