Discussion:Patrice Thierry/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Patrice Thierry » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Patrice Thierry}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Patrice Thierry}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Maurilbert (discuter) 14 mai 2009 à 23:33 (CEST)
Raison : Pas de consensus pour la suppression

Patrice Thierry

Proposé par : LyricV (d) 28 avril 2009 à 17:25 (CEST)

Ne remplit pas les critères d'admissibilité, ni comme auteur, ni comme éditeur.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J'ai rédigé cette page, je ne comprends pas pourquoi elle pose problème au point de vouloir la supprimer. Peut-être des problèmes qui se peuvent corriger. Patrice Thierry était bel et bien un poète, a publié en revue et un recueil. Il était éditeur, a publié à son enseigne environ 75 livres. Dans les sources bibliograhiques, on trouve des références vérifiables. Merci de m'éclairer sur les motifs de cette demande de suppression. cordialement jcleroy

Je recopie les critères d'admissibilité pour les auteurs :
Écrivains et autres artistes de l'écrit:

Comme pour l'ensemble des biographies, l'existence d'un article dans ce domaine est avant tout subordonnée à l'existence de sources externes à l'artiste lui-même (ou son éditeur), ou du moins à la présomption sérieuse que suffisamment de telles sources sont disponibles.
Les conditions suivantes sont, sauf cas particuliers à justifier au cas par cas, suffisantes pour justifier de la possibilité d'écriture d'un article raisonnablement complet et correctement sourcé :
* L'artiste est cité dans un ouvrage de référence reconnu (encyclopédie, dictionnaire, etc.)
* Il existe des travaux universitaires publiés consacrés à cet auteur.
* Au moins deux livres ont été publiés à compte d'éditeur par cet auteur, et ont fait l'objet de critiques de longueur significative – ce qui exclut les simples annonces ou mentions de parution sans analyse approfondie dans la presse spécialisée ou non – dans des médias de portée nationale. Pour l'application de ce critère, on doit entendre par « livres » les ouvrages à caractère littéraire, à l'exclusion des éventuelles œuvres imprimées à caractère scientifique, technique, pédagogique, etc.
Cordialement. LyricV (d) 29 avril 2009 à 06:48 (CEST)

bonjour, j'ai donc supprimé la mention poète et la bibliographie, trop restreinte si je comprends bien. En revanche, pour ce qui est de la part éditeur je ne vois pas en quoi elle pose problème. Les sources sont nombreuses, extérieures, j'en ai cité un certains nombres parmi celles existantes. Me dire si c'est maintenant ok. Merci. Cordialement. jcleroy

Je ne suis pas sûr que supprimer des informations de l'article le rende plus pertinent. Le problème est plutôt que les informations disponibles ne justifient pas un article dans wp, du moins d'après ce que je comprends des critères d'admissibilité, et le but de cette page est d'avoir d'autres avis.
Qu'il ait publié un ou plusieurs livres de poésie, pourquoi pas en parler, qu'il ait été éditeur, pourquoi pas aussi, mais il me semble que cette personne a une faible notoriété par rapport aux exigences de wp. Rien sur Google Scholar, rien sur Google, pas de livre de référence cité dans l'article, seule référence notable « Serge Safran in Le Magazine littéraire (1996) : Patrice Thierry, éditeur ». Est-ce suffisant ? J'en doute, à d'autres de s'exprimer. Cordialement. LyricV (d) 29 avril 2009 à 18:27 (CEST)

Sinon, en cherchant sur le site du Mag Litt, je n'ai pas trouvé l'article en question, ni l'article dans la Dépèche du Midi : trop vieux pour être répertoriés ? Ce peut-il que l'article d'Autié a-t'il été "envoyé" sans être "publié" ? LyricV (d) 29 avril 2009 à 20:54 (CEST)

Je dispose des articles en question. La Dépèche du Midi en a consacré un certain nombre à Patrice Thierry ! Dites-moi comment procéder pour vous les envoyer sous forme d'images jpg et vous les avez sous 24h, même chose pour l'article du Magazine littéraire.

Pour ce qui de la notoriété des auteurs, vous citez avec raison Chazal, mais Marcel Moreau a publié une bonne cinquantaine de livres, il a obtenu des prix littéraires, le Centre Pompidou lui a rendu hommage en mars dernier, etc. Armand Gatti est archi connu dans le monde entier comme dramaturge, cinéaste , poète. etc.

Avouez que ce critère de notoriété est vicieux. Si wp ne sert qu'à répéter des références existantes, elle n'est pas très utile. En revanche si elle amène de nouvelles entrées, elle devient plus complète que ce qui existe, participe à une augmentation d'informations. Evidemment, je comprends bien que le moindre écrivaillon ou publieur amateur n'a pas sa place dans wp, mais vraiment, je ne crois pas que nous soyons dans ce cas. Quant à la problématique "poètes maudits", elle ne me concerne pas. cordialement. jcleroy

Tout à fait. Gatti a d'ailleurs fait l'objet d'une émission de la série « Un siècle d'écrivains ». Pour les articles, j'ignore comment procéder techniquement... Mais vous pouvez déjà en dresser une liste avec chaque fois la numérotation et la date de parution, ainsi que l'auteur et le titre de l'article. Certains figurent déjà en référence ; si vous en avez d'autres... Cordialement. Addacat (d) 30 avril 2009 à 18:18 (CEST)

Je vous fais confiance sur l'existence des articles, ils devraient servir de références dans l'article et aideraient à causionner sa légitimitéerreur, j'avais compris qu'il y en avait d'autres !. Sur le thème des poètes, je discutais en fait de l'idée de « l'incontournable handicap de la poésie » développée par Morburre pour légitimer l'article malgré le manque de références, idée que je conteste. Je ne partage pas du tout non plus l'idée de déroger aux principes de wp qui ne servent « qu'à répéter des références existantes », ni que wp ne serait alors « pas très utile ». Il me semble que le sujet n'est pas la notoriété des amis de Patrice Thierry, mais directement celle de ce dernier. Cordialement. LyricV (d) 30 avril 2009 à 21:53 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Attendre 2 mois et tendance conserver Cet éditeur a réédité Malcolm de Chazal, entre autres, et le fonds de sa maison a été repris par Verdier : beau parcours. Il faudrait que le créateur de l'article apporte des sources supplémentaires, en particulier sur la notoriété de Patrice Thierry et de sa maison. À mon sens, en tout cas, les sources déjà apportées font pencher nettement vers l'admissibilité : plusieurs articles dédiés dans des journaux ou revues importants, plus de deux ans d'intervalle, etc. Addacat (d) 29 avril 2009 à 20:25 (CEST)
2.  Conserver, sous réserve d'amélioration. J'ai tendance à croire que la proposition de suppression a été fortement suggérée par la présentation un peu bancale de l'article. L'Éther vague a été une maison d'édition connue, avec l'incontournable handicap de la poésie, qui ne suscite pas la notoriété d'un pokémon, d'un footballeur, d'un catcheur ou de n'importe quel mot tiré de Harry Potter. Mais il a la caution de feu Dominique Autié, ce qui n'est pas rien, et des ses amis, d'accord, mais peut-on compter sur ses ennemis ? Morburre (d) 29 avril 2009 à 21:01 (CEST)

   Amis/ennemis : est-ce à dire que le monde est trop injuste ? Bientôt des critères spécifiques pour les poètes, voire les poètes maudits ? Ce n'est pas encore le cas. Si les éditions L'Éther vague, qui sont aujourd'hui une collection chez Verdier, ont édités 75 ouvrages, la notoriété de Patrice Thierry ne semble pas établie en dehors d'un cercle d'amis qui lui ont fait l'amitié d'élégantes éloges funèbres. LyricV (d) 30 avril 2009 à 06:59 (CEST)

   Je n'entre pas dans le jeu des poètes, voire des poëtes maudits. je trouve seulement qu'il y a plusieurs poids, plusieurs mesures dans l'application règlement-règlement des critères d'admissibilité. Autant confier ça à un bot. D'autre part, le fait pour un auteur d'être édité dans la maison d'édition qu'il dirige fait de lui un auteur auto-édité, donc hors critères. Mais le seul fait que son nom soit lié aux éditions (on trouve une majorité d'« Éditions Patrice Thierry - L'Éther Vague ») suffit à justifier un article en tant qu'éditeur. Ceci dit, je ne suis pas contre une fusion dans Éther Vague. Morburre (d) 30 avril 2009 à 14:43 (CEST)

   Conserver ou fusionner, à mon avis, il faut choisir. LyricV (d) 30 avril 2009 à 21:18 (CEST)}

3.  Attendre 2 mois. TCY (d) 13 mai 2009 à 14:54 (CEST)
4. Connu pami ses pairs. Dominique Autié lui a rendu hommage sur son blog. Ses amis parmi Jean-Pierre Tardif, Armand Gatti etc. ont publié un recueil en son hommage HB (d) 13 mai 2009 à 17:38 (CEST)
5.  Conserver on ne juge pas de la qualité de l'article, on juge ici de son admissibilité. La personne entre dans les critères de notoriété, l'article est admissible. Giovanni-P (d) 14 mai 2009 à 09:50 (CEST)

   Justement : pourquoi ? Deux, trois articles (où un recueil ?), publiés en son hommage, par ses amis écrivains (qui eux ont une certaine notoriété), dans La Dépêche du Midi et un dans Le Magazine littéraire (1996), cela suffit-il à un éditeur pour avoir une notoriété ? (comme écrivain, je crois qu'il est clair que la notoriété est belle et bien insuffisante) LyricV (d) 14 mai 2009 à 13:18 (CEST)

   De quoi te plains-tu, tu as déjà deux sources biographiques pour l'article, dont Le Magazine littéraire (1996). Si tout nos articles avaient de telles références, ce serait parfait. Giovanni-P (d) 14 mai 2009 à 14:12 (CEST)

   Désolé, mais il me semble qu'avoir son nom une fois dans le ML et une ou deux fois dans un quotidien régional n'est pas avoir une notoriété, à moins qu'être remercié ainsi publiquement par un écrivain reconnu c'est hériter d'une notoriété. Après tout, pourquoi pas, nivelons les exigences par le bas. LyricV (d) 14 mai 2009 à 17:46 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer, en accord avec moi-même. LyricV (d) 29 avril 2009 à 18:28 (CEST)
2.  Supprimer, en tant qu'auteur en tout cas...--Siabraid (d) 30 avril 2009 à 10:32 (CEST)
3.  Supprimer à moins de sources ou preuves de notoriété en tant qu'éditeur. Mais n'entre pas dans les critères en tant qu'auteur, à moins encore de citer ses ouvrages. En l'état, l'article sur la maison d'édition "L'Ether vague" suffit. --Livetox (d) 9 mai 2009 à 12:19 (CEST)
4.  Supprimer La bibliographie est inextricable. Par exemple :

   Jean-Pierre Tardif in Portrait de l'éditeur en montreur d'ours, Patrice Thierry (Les Amis de L'Éther Vague, 1999) : Étincelles errantes.

   On dirait que c'est un livre de Jean-Pierre Tardif sur Patrice Thierry, mais visiblement ce n'est pas le cas à moins que GB ne se soit mélangé les pinceaux. Beaucoup de "sources" sont en fait des publications de Patrice Thierry comme éditeur. Évidemment il en a beaucoup, puisque c'est son métier… mais y a-t-il des sources sur cette personne ? Visiblement pas. — Calimo ^{[réclamations]} 10 mai 2009 à 17:38 (CEST)

   Pardon, votre référence est fautive !!!! essayez celle-ci [[1]]. Pour le reste, La Dépêche du Midi, Le Magazine littéraire, Foldaan, etc. sont des sources extérieures, que je sache. Si les sources ne doivent être que déjà trouvables sur le net, alors Wikipédia est inutile et n'apporte rien ! cordialement. jcleroy