Discussion:Palme d'or/LSV 20330

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

lumière du monde libre

18 juin 2021 à 11:45:15 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (83.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mandariine|BerwaldBis|mandariine}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mandariine le 2021-05-22 08:38:00, a été certifiée par BerwaldBis au niveau d'une source directe et validée par BerwaldBis. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Festival de Cannes :

• À l'origine du Festival de Cannes, il n'était pas (encore) question de décerner une Palme d'or mais de remettre une « Coupe Lumière », en contrechamp de la coupe Mussolini de la Mostra de Venise.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Spiegelwiki le 31 mars 2017, et publiée le 28 mai 2017. [indice de similitude 6.2/10]:

• Parmi les films ayant reçus la Palme d'or du festival de Cannes, Padre Padrone, Les Meilleures intentions ou Elephant étaient d'abord destinées à la télévision.

Temps d'exécution total : 32 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 32 millisecondes)

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

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Proposée par Mandariine le 30 janvier 2021, et en attente de publication depuis sa validation le 17 février 2021 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.1/10]:

• Comme un homme et une femme sous les palmiers en 1966, « il y a des années où l'on a envie de ne rien faire ».

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 85 millisecondes)

Proposant : mandariine ^{(en vacances)} 22 mai 2021 à 08:38 (CEST)

version initiale :
La « Coupe Lumière », ancêtre de la Palme d'or, n'a jamais été décernée.

Discussion :

• La « Coupe Lumière » existe cependant [1], même si c'est autre chose. Peut-être faudrait il créer un article sur ce sujet précis ? --JPC ^{Des questions ?} 22 mai 2021 à 10:57 (CEST)

  ouais pourquoi pas ? c un festival connu ? en dehors de leur site oueb ils ont de l'audience ? mandariine ^{(en vacances)} 22 mai 2021 à 11:24 (CEST)

  « Connu », je ne dirais pas ça, mais il existe depuis déjà un certain temps... --JPC ^{Des questions ?} 22 mai 2021 à 11:29 (CEST)

  oui j'ai vu mais chuis pas sûre que ça suffise à trouver des sources indépendantes ! si personne ne parle d'eux ça va pas le faire ! mandariine ^{(en vacances)} 22 mai 2021 à 11:55 (CEST)

allô ? on aura jamais les anecdotes qui vont bien pour la période du 6 au 17 juillet : festival de cannes 2021  ! mandariine ^{(en vacances)} 2 juin 2021 à 15:52 (CEST)

• mais si  ! --BerwaldBis (discuter) 2 juin 2021 à 18:48 (CEST)
• Bonjour Mandariine Est-ce que cette coupe Lumière a réellement existé ? Je ne le comprends pas comme ça à la lecture de l'article. Par ailleurs, en lien avec le titre de la section, ne faudrait-il pas expliciter le lien avec la Mostra fasciste et la Coupe Mussolini ? Ou alors ce serait le sujet d'un autre LSV. En tout cas j'ignorais tout ça, c'est très intéressant ! --EB (discuter) 7 juin 2021 à 09:53 (CEST)

  coucouroucoucou eric ! c le nom de la récompense prévue pour la première édition du festival en 1939 ! elle aurait été attribuée sous ce nom si le festival s'était tenu cette année-là ce qui n'a pas été le cas et en 1946 elle a été baptisée grand prix du festival international du film ça semblait difficile de maintenir le nom initial ! ah oui la découverte du rôle trouble de louis lumière et de l'attribution malgré tout et de la présidence et de son nom à cette coupe est assez étonnante ! les deux articles et les deux sources sont assez précis et édifiants sur ce point et c ce que je veux faire découvrir à la lecture des deux articles ! si on dit tout dans l'anecdote plus de raison d'ouvrir les pages ! en revanche tu as parfaitement raison il manque une anecdote expliquant les motivations de la création du festival ! en la centrant sur Philippe Erlanger ? c une sacrée bonne idée ! mandariine ^{(en vacances)} 7 juin 2021 à 10:53 (CEST)

relance avant clôture :  Erik Bovin et BerwaldBis : où en êtes-vous de vos réflexions ? mandariine ^{(en vacances)} 15 juin 2021 à 08:06 (CEST)

Pour ma part, j'en dirais plus, je ne suis pas suffisamment accroché par la formulation, mais je semble être le seul donc je vous laisse conclure comme bon vous semble. --EB (discuter) 15 juin 2021 à 09:08 (CEST)

 Erik Bovin et BerwaldBis : comme ça :  La « Coupe Lumière », ancêtre de la Palme d'or, envisagée pour s'opposer à la coupe Mussolini de la Mostra de Venise, n'a jamais été décernée. ? mandariine ^{(en vacances)} 15 juin 2021 à 09:29 (CEST)

Est-ce que ce n'est pas trop raccourci de l'écrire comme ça ? La source exploitée ne le présente pas exactement comme ça. --EB (discuter) 15 juin 2021 à 10:09 (CEST)

 Erik Bovin et mandariine : et en version sobre pour Erik (de ce que je comprends de ses réserves) :  Envisagée pour s'opposer à la coupe Mussolini de la Mostra de Venise, la « Coupe Lumière » est l'ancêtre de la Palme d'or. ?... --BerwaldBis (discuter) 15 juin 2021 à 10:52 (CEST)

Conflit d’édition —
article cible : palme d'or : « Initialement envisagée comme « Coupe Lumière », du nom du président d'honneur du « festival du monde libre », pour s'opposer à la coupe Mussolini de la Mostra de Venise, la plus haute récompense du Festival de Cannes s'appelle à l'origine le « Grand Prix du Festival international du Film » et est décernée à un réalisateur sous la forme d'un diplôme et d'un trophée signé d'un artiste contemporain. »

article cité : Coupe Lumière : « Louis Lumière s'implique fortement dans le soutien au régime fasciste italien. En effet, le gouvernement fasciste veut lutter contre la prédominance du cinéma américain et il organise pour le quarantième anniversaire de l'invention du cinéma, le 22 mars 1935, un grand gala auquel assiste en personne Louis Lumière. Ce jour-là, Louis dédicace sa photo : « À son Excellence Benito Mussolini avec l'expression de ma profonde admiration. » Cette photo et cette dédicace sont publiées en page 3 d'un ouvrage édité à cette occasion, par l'Imprimerie nationale italienne. Il associe son frère Auguste dans « la vive gratitude » qu'il exprime à l'égard des organisateurs fascistes de cette assemblée et dans ce même ouvrage, émanant du secrétariat des Groupes Universitaires Fascistes, il évoque « l'amitié qui unit nos deux pays et qu'une communauté d'origine ne peut manquer d'accroître à l'avenir ».
Louis Lumière est cependant nommé président d'honneur du « festival du monde libre », première édition du Festival de Cannes, et la « Coupe Lumière », ancêtre de la Palme d'or, ainsi nommée pour s'opposer à la coupe Mussolini de la Mostra de Venise, doit récompenser le meilleur film. »

sources : l'obs : « Et il y aussi la coupe Louis Lumière, au niveau international. Cette coupe Lumière n’est pas politique, tandis que la coupe Mussolini, à Venise, l’est. On montre ainsi que le festival de Cannes est celui du monde libre. »

sources : les échos de la côte d'azur 6 juin 2939 : « La coupe lumière du cinéma à cannes. La compétition cinématographique annuelle que l'on placera sous le patronage du grand savant louis lumière tiendra ses assises au casino municipal pour débuter [...] »

sources : gralon : « Jusqu'en 1954, le jury du Festival de Cannes décernait un "Grand prix du Festival International du Film". »

c quoi le lézard ? qu'est-ce que ne présentent pas les sources ? elles disent bien qu'une coupe lumière était envisagée qui n'a pas été attribuée parce que le festival de 39 ne s'est pas tenu et que jusqu'en 54 le jury a décerné un grand prix du festival international ! je veux bien ajouter retrancher tout ce qu'on veut mais je voudrais comprendre le pb ! berwald dire que la coupe lumière est l'ancêtre de la palme d'or sans dire qu'elle n'a pas été décernée crée une confusion qui laisse à penser qu'elle l'a été ! en revanche ajouter qu'elle ne l'a pas été parce que le festival de 39 n'a pas eu lieu me semblerait relever de la tautologie ! j'ai explicité le lien avec la mostra fasciste et la coupe mussolini parce que c'est ce que demandait erik et c parfaitement sourcé : où est le pb ? mandariine ^{(en vacances)} 15 juin 2021 à 11:11 (CEST)  Erik Bovin et BerwaldBis : mandariine ^{(en vacances)} 15 juin 2021 à 11:31 (CEST)

euh, moi, tout me va, je trouve ça intéressant, mais j'ai l'impression qu'Erik est perplexe sur le « n'a pas été décernée » (de fait, aucune source ne le présente ainsi si on veut chipoter...) voire sur la "réalité physique" de ladite coupe ; à cet égard, le « envisagée » est très bien, pour le reste, j'essaye, mais tu as raison, ma formulation n'est pas bonne... --BerwaldBis (discuter) 15 juin 2021 à 11:52 (CEST)

Non en fait, mon interrogation (et ce n'est qu'une interrogation) porte sur la création de la coupe Lumière en opposition à la coupe Mussolini. Le propos de François Forestier ne me semble pas aussi tranché ou, en tout cas, me semble un peu rapide pour qu'on s'appuie dessus et demanderait à être explicité/conforté par une autre source (mais peut-être que je me pose trop de questions). Et surtout, j'ai dit plus haut que vous pouviez faire sans moi : pas la peine de chercher à me convaincre à tout prix si vous êtes sûr-e-s de vous. --EB (discuter) 15 juin 2021 à 11:54 (CEST)

Edit : en fait, les sources font surtout une opposition entre les deux festivals, plus qu'entre les deux coupes. Je crois que c'est ça qui me trouble dans la formulation du LSV, mais ce n'est pas grand-chose. --EB (discuter) 15 juin 2021 à 12:00 (CEST)

ok, et avec un zeste de vocabulaire cinématographique, pour estomper "l'opposition" mais garder l'idée en référence : un truc du genre  À l'origine du Festival de Cannes, il n'était pas (encore) question de décerner une Palme d'or mais de remettre une « Coupe Lumière », en contrechamp de la coupe Mussolini de la Mostra de Venise. ?... --BerwaldBis (discuter) 15 juin 2021 à 12:08 (CEST)

OK pour moi. --EB (discuter) 15 juin 2021 à 12:17 (CEST)

erik a raison et c bien qu'il se soit expliqué parce que je ne comprenais vraiment pas ce qu'il voulait dire et je déteste ne pas comprendre : si le festival lui-même est bien créé en opposition à la mostra fasciste en 39 le rôle de louis lumière dans la collaboration — et c'est un sacré paradoxe — n'avait pas été analysé ainsi ce ne sont que les études rétrospectives — Regards sur le rôle du cinéma éducatif dans la politique internationale du fascisme italien citée mais pas en ligne — qui ont mis le pb en avant ! sinon évidemment qu'il n'aurait pas été retenu comme président et que son nom n'aurait pas été donné à cette fameuse coupe ! en 46 il n'était d'ailleurs plus question de lui ! une chance — façon de parler — que le festival n'ait pas eu lieu en 39 ! et sinon ok itou pour la nouvelle et fabuleuse version de berwald : les cinéphiles apprécieront le « contrechamp »  ! je la remonte ! bise à tous ! mandariine ^{(en vacances)} 15 juin 2021 à 13:33 (CEST)

 Mandariine : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 19 juin à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 18 juin 2021 à 11:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 19 juin 2021 à 01:08 (CEST)

 Mandariine : ton anecdote proposée le 2021-05-22 08:38:00 et acceptée le 2021-06-18 11:15:22 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 19 juin 2021 à 01:08 (CEST)